Bör Sverige gå med i NATO?

[GuW]

Erdogan vill gärna påstå att alla kurder är med i PKK, således är alla kurder i Sverige terrorister.

Jag hyser ingen tvivel om att det finns både PKK terrorister och ISIS terrorister och Tjetjenska terrorister i Sverige, och säkert ett dussintal andra terrorister, inklusive någon från högerskalan.

 

[Raderad medlem 51742]

Just det... glömde ju en sak i det jag skrev tidigare.

Att Magdalena Andersson ens kunde tillträda som statsminister byggde ju på stödet från den politiska vilden Amineh Kakabaveh. Hon hade som krav för att hon skulle släppa fram Magdalena Andersson att regeringen skulle fördjupa ett samarbete med det kurdiska partiet PYD, vars väpnade gren YPG av Turkiet anses vara terrorister.

 

[Wiseguy]

Jag blockar ingen och jag har inget mot din närvaro. Att du tänker i de banorna säger en del.

Turkiet kommer inte ge sig utan större eftergifter. Nu verkar det som att de vill ha ut ett gäng kurder för att säga ja. Sverige är nu i limbo och under betydligt större hot än för en vecka sedan.

Nähe, inte det, synd.
Inte ens trevligare i tonen?
Jag kan göra ett försök om du också gör det.

Vi får väl se när alla andra röstat vart Erdogan eller rättare sagt Turkiet lägger sin röst.
Jag tror fortfarande, som jag sa tidigare, att närmaste tiden kommer det vara en medial bergodalbana. Ledare som Erdogan lever på just sånt här. Samma med Bolsanaro och Trump. De vill ha en reaktion, agerar impulsivt och motstridigt tills de får uppmärksamhet och någon "förklarar" för dem hur de skall agera.

 

[Tegel1432]

Nähe, inte det, synd.
Inte ens trevligare i tonen?
Jag kan göra ett försök om du också gör det.

Vi får väl se när alla andra röstat vart Erdogan eller rättare sagt Turkiet lägger sin röst.
Jag tror fortfarande, som jag sa tidigare, att närmaste tiden kommer det vara en medial bergodalbana. Ledare som Erdogan lever på just sånt här. Samma med Bolsanaro och Trump. De vill ha en reaktion, agerar impulsivt och motstridigt tills de får uppmärksamhet och någon "förklarar" för dem hur de skall agera.

Ja men dåså. Då har du klargjort igen att vi är safe plus en psykologisk analys av världsledare. Då kan jag sova gott nu.

 

[Wiseguy]

Lite smått komiskt att vinklingen på artikeln gör att man tror att Putin är mera positiv till Finland och Sveriges NATO ansökan än Erdogan ?

Putin signals acceptance of Finland and Sweden joining Nato

Russia warns of response if alliance sites military equipment on new territories and Turkey objections remain hurdle

www.ft.com

 

[Raderad medlem 51742]

Lite smått komiskt att vinklingen på artikeln gör att man tror att Putin är mera positiv till Finland och Sveriges NATO ansökan än Erdogan ?

Putin signals acceptance of Finland and Sweden joining Nato

Russia warns of response if alliance sites military equipment on new territories and Turkey objections remain hurdle

www.ft.com

Kanske är det inte en slump att Putin mjukar upp retoriken samtidigt som Erdogan blir hårdare i tonen.

 

[Markus]

Jag blockar ingen och jag har inget mot din närvaro. Att du tänker i de banorna säger en del.

Turkiet kommer inte ge sig utan större eftergifter. Nu verkar det som att de vill ha ut ett gäng kurder för att säga ja. Sverige är nu i limbo och under betydligt större hot än för en vecka sedan.

Så vad beror allt detta på och hur står det till med vår utrikesministers omdöme?

Hennes val av partner kan ge en hint om varför Sverige nu är mycket farligt att bo i.

Skåpmat men värt att upprepa:

Mats Erikson - troll och flopp - Rebecca Weidmo Uvell

Ett av de bästa exemplen på de olika regler som gäller i svensk debatt, där folk till vänster kan säga precis vad de vill utan kritik av vare sig media eller någon annan, och alla andra är Mats Eriksson. Vanligt namn, vanlig kille. Ni har inte missat något om ni missat honom. Han är anställd…

uvell.se

 

[anders_69]

Jo men du har rätt. Kallar de sig oberoende liberala så är de oberoende liberala.

Typ som Demokratiska Folkrepubliken Korea.

Sverigedemokraterna?

 

[Markus]

?

 

[Raderad medlem 51742]

?

Är tveksam till att det är så enkelt. Som jag förstått det verkar det inte finnas någon definierad mekanism för att utesluta en NATO-medlem mot dess vilja. Kanske innebär det då en process som bygger på någon slags generell avtalsrätt där principen brukar vara att det krävs ett grovt avtalsbrott (ev. i kombination med att man först fått en "tillrättavisning" och möjlighet att rätta sig) innan det går att bryta ett avtal. Om inte Turkiet brutit mot några av de direkta förpliktelserna återstår väl i såna fall att bråka om de delar som handlar om gemensamma värderingar och liknande. Men vilket NATO-land vill dra igång en sån process inför öppen ridå i ett sånt här känsligt läge? Skulle tro att det ligger närmare till hands att ge dem smäll på fingrarna på andra sätt.

 

[Markus]

Är tveksam till att det är så enkelt. Som jag förstått det verkar det inte finnas någon definierad mekanism för att utesluta en NATO-medlem mot dess vilja. Kanske innebär det då en process som bygger på någon slags generell avtalsrätt där principen brukar vara att det krävs ett grovt avtalsbrott (ev. i kombination med att man först fått en "tillrättavisning" och möjlighet att rätta sig) innan det går att bryta ett avtal. Om inte Turkiet brutit mot några av de direkta förpliktelserna återstår väl i såna fall att bråka om de delar som handlar om gemensamma värderingar och liknande. Men vilket NATO-land vill dra igång en sån process inför öppen ridå i ett sånt här känsligt läge? Skulle tro att det ligger närmare till hands att ge dem smäll på fingrarna på andra sätt.

Så är det ju förstås, samtidigt är det ju populistiskt dravel och socialdemokratiskt plakatpladder som försatt två länder i denna farliga situation så man får väl fortsätta i den andan så gott det går.

 

[Wiseguy]

Då har vi 3 kärnvapenmakter som garanterar våran och Finlands säkerhet under ansökningstiden. Det borde väl räcka?

 

[FettSnok]

Jag blockar ingen och jag har inget mot din närvaro. Att du tänker i de banorna säger en del.

Turkiet kommer inte ge sig utan större eftergifter. Nu verkar det som att de vill ha ut ett gäng kurder för att säga ja. Sverige är nu i limbo och under betydligt större hot än för en vecka sedan.

Det finns betydligt större nationer som pratar med Turkiet, också. Detta hanterar man inom Nato-gemenskapen internt. De andra länderna vill ha med Sverige så då kan Turkiet konstla men dessa krumbukter har inte Sveriges enskilda företrädare mycket att göra med.

 

[GuW]

Nej, Erdogan kan nog inte konstla allt för mycket mot övriga NATO, han har mera att förlora än att vinna på det.

Han kan ju IOFS fortsätta att köpa militärt material av polaren-putler om leveranserna av F16 fryser inne.
ryska vapen är ju "battle-proven" nu, strax norr om Turkiet, och det har vi ju alla sett hur bra det har gått.

Bayraktar har ju visat sig oerhört värdefull, så den vill dom nog gärna sälja, och NATO marknaden är stor och pengastinn jämfört med länderna utanför.
(I synnerhet som det ger pengar rakt i Erdogans ficka om ryktena stämmer)

Även en mask krumbuktar sig när den sätts på kroken, det förändrar dock inte utgången...

 

[Comeback]

Om Dagens Nyheter

DN är oberoende, står fri från partier, organisationer och ekonomiska maktsfärer. DN:s politiska hållning är liberal.

www.dn.se

"DN är oberoende, står fri från partier, organisationer och ekonomiska maktsfärer. DN:s politiska hållning är liberal. Tidningen redigeras i liberal och frisinnad anda."

Tror farbror får skaffa sig glasögon.

Med liberal menas kanske att man väljer vad som skrivs i blaskan ?

DN mörkade omfattande sexövergrepp på unga tjejer i centrala...

Detta diskuteras nu friskt på Flashback, men jag sökte och kunde inte hitta någon tråd om det här. Under ungdomsfestivalen "We are Stockholm" förra å...

ungdomar.se

 

[Steffo_b]

Nähe, inte det, synd.
Inte ens trevligare i tonen?
Jag kan göra ett försök om du också gör det.

Vi får väl se när alla andra röstat vart Erdogan eller rättare sagt Turkiet lägger sin röst.
Jag tror fortfarande, som jag sa tidigare, att närmaste tiden kommer det vara en medial bergodalbana. Ledare som Erdogan lever på just sånt här. Samma med Bolsanaro och Trump. De vill ha en reaktion, agerar impulsivt och motstridigt tills de får uppmärksamhet och någon "förklarar" för dem hur de skall agera.

Det är ju svårt att sia om exakt varför Erdogan agerar som han gör i det här ärendet.
Jag har svårt att tro att han egentligen har något emot att Sverige och Finland går med i NATO. Det är inget som på något sätt är en nackdel för honom.
Däremot ligger det ganska nära till hands att anta att det här utspelet är för att han ser en chans att försöka få igenom saker som han annars har svårt att få till.
Han är ju inte direkt förtjust i att Sverige har kritiserat deras hantering av hela frågan kring kurder, PKK och liknande. Och det kan hända att han ser den här chansen för att få Sverige att "Ta tillbaka" en del sådana uttalanden.
Men vi är en förhållandevis liten spelare i sammanhanget så det är troligare att han är ute efter något annat.
USA m fl natoländer anser ju att Sverige och Finland i NATO har stor betydelse för förmågan att försvara baltländerna och NATOS östflank.
Och det är fler som kritiserat Turkiet för kurderna. Så det kan mycket väl vara så att han gör det här för att tvinga USA till eftergifter för att släppa igenom våra ansökningar till NATO.

Dom har ju gjort lite samma sak vid tidigare utvidganden av NATO vilket löst sig genom att dom exempelvis fått löften om att dom skall kunna få in någon på vicepositionen.
så det skulle inte förvåna mig det minsta om det dom är ute efter är att försöka stärka sin position inom NATO på något sätt. Men det är nog något som kommer att lösa sig efter några samtal med övriga ledare för de större NATO:länderna.

 

[Wiseguy]

Det är ju svårt att sia om exakt varför Erdogan agerar som han gör i det här ärendet.
Jag har svårt att tro att han egentligen har något emot att Sverige och Finland går med i NATO. Det är inget som på något sätt är en nackdel för honom.
Däremot ligger det ganska nära till hands att anta att det här utspelet är för att han ser en chans att försöka få igenom saker som han annars har svårt att få till.
Han är ju inte direkt förtjust i att Sverige har kritiserat deras hantering av hela frågan kring kurder, PKK och liknande. Och det kan hända att han ser den här chansen för att få Sverige att "Ta tillbaka" en del sådana uttalanden.
Men vi är en förhållandevis liten spelare i sammanhanget så det är troligare att han är ute efter något annat.
USA m fl natoländer anser ju att Sverige och Finland i NATO har stor betydelse för förmågan att försvara baltländerna och NATOS östflank.
Och det är fler som kritiserat Turkiet för kurderna. Så det kan mycket väl vara så att han gör det här för att tvinga USA till eftergifter för att släppa igenom våra ansökningar till NATO.

Dom har ju gjort lite samma sak vid tidigare utvidganden av NATO vilket löst sig genom att dom exempelvis fått löften om att dom skall kunna få in någon på vicepositionen.
så det skulle inte förvåna mig det minsta om det dom är ute efter är att försöka stärka sin position inom NATO på något sätt. Men det är nog något som kommer att lösa sig efter några samtal med övriga ledare för de större NATO:länderna.

Mmm..
Har inte Turkiet val nästa år också?
Deras ekonomi mådde väl inte så bra just nu. Visst turistsäsongen var väl igång iofs, men resten var så där.
Kan även se att man separerar på Finland och Sverige i den kommande diskussionen från Turkiets sida bara för att trycka till lite extra innan man ger sig.

 

[SJP]

Det förefaller att vara simpelt.
Han är ett rövhål. Ljuger, konspirerar och använder gärna andras dåliga sits för egen vinning.
Inte bättre än Putin.

 

[GuW]

Mmm..
Har inte Turkiet val nästa år också?
Deras ekonomi mådde väl inte så bra just nu. Visst turistsäsongen var väl igång iofs, men resten var så där.
Kan även se att man separerar på Finland och Sverige i den kommande diskussionen från Turkiets sida bara för att trycka till lite extra innan man ger sig.

Ja, jag är förvånad att han inte markerade mot enbart Sverige.

Finnarna gömmer väl inga hemska PKK-kurder?

 

[Wiseguy]

Ja, jag är förvånad att han inte markerade mot enbart Sverige.

Finnarna gömmer väl inga hemska PKK-kurder?

Han sa ju iofs de skandinaviska länderna Sverige och Nederländerna i första intervjun.
Och Finland och Nederländerna är ju ungefär samma sak...