Lärarlönerna

[hnric]

Morsan har jobbat natt i över 30 år på en barnintensivvårdsavdelning. Även efter OB hade 26k/mån var en löneförhöjning. Kommunal har inte många rätt.

 

[Pelle]

Varför skulle lönenivån vara det avgörande för skolans resultat?

Vad lärarna behöver är uppbackning, från skolan, myndigheter, kommun och föräldrar. Ge lärarna verktyg för att kunna hantera stökiga elever. Man ska ju skapa en miljö för lärande som det heter. Ibland är den miljön disciplin, rutiner och struktur. Det skapar trygghet och då kommer lärandet.

Det är inte eleverna som ska sätta agendan i skolan.

 

[Zee]

I det här fallet är det väl iofs ett problem att man anställer vad skit som helst. Då blir det aldrig något problem med tillgång.

På vilket sätt är det ett problem? Om skolorna anställer "skit" och det funkar, vad är problemet? Kanske att lärarutbildningen är för lång och avancerad?

Min poäng är att det är ganska självreglerande. Att uttrycka sig i termer av vad man "förtjänar" i lön är typiskt sossetänk (idiotiskt). Om du förtjänar bättre så gå till den som ger dig det. Annars stänger du matluckan.

Morsan har jobbat natt i över 30 år på en barnintensivvårdsavdelning. Även efter OB hade 26k/mån var en löneförhöjning. Kommunal har inte många rätt.

Varför byter hon inte jobb till någon som betalar bättre då?

 

[Dreggel]

Om man ser till efterfrågan på antal lärare och svårighetsgraden i deras yrke då?


En person "förtjänar" inte mer i lön än denna blir erbjuden (och tackar ja för). Tillgång och efterfrågan har aldrig fel.

Beror väl på vad det är för idiot som efterfrågar? Dessutom är det inte så enkelt. Se på bara på hur det blev med Nätverkstekniker runt år 2000. Det var grym brist i slutet av 90-talet så varenda drönare blev nätverkstekniker, vilket resulterade i total översvämning när behovet sedan var tillsatt några år senare. Det tar inte 24 timmar att utbilda en hel yrkeskår. Dessutom hjälper det ju inte bara att det "finns jobb" inom ett yrke, om det nu är bra resultat man vill uppnå.
Jämför med undersköterskeyrket där det råder brutal personalbrist. Det finns massor med svenska undersköterskor, men de åker hellre till Norge och jobbar där det är bättre betalt. Det som händer är att man stoppar in invandrare istället för en billig peng, behåller den låga statusen på yrket, men tappar samtidigt på kompetens och kvalitet.
Större delen av samhället kommer att se ut såhär inom kort om "De nya moderaterna" får bestämma.

 

[Zee]

Beror väl på vad det är för idiot som efterfrågar? Dessutom är det inte så enkelt. Se på bara på hur det blev med Nätverkstekniker runt år 2000. Det var grym brist i slutet av 90-talet så varenda drönare blev nätverkstekniker, vilket resulterade i total översvämning när behovet sedan var tillsatt några år senare. Det tar inte 24 timmar att utbilda en hel yrkeskår. Dessutom hjälper det ju inte bara att det "finns jobb" inom ett yrke, om det nu är bra resultat man vill uppnå.
Jämför med undersköterskeyrket där det råder brutal personalbrist. Det finns massor med svenska undersköterskor, men de åker hellre till Norge och jobbar där det är bättre betalt. Det som händer är att man stoppar in invandrare istället för en billig peng, behåller den låga statusen på yrket, men tappar samtidigt på kompetens och kvalitet.
Större delen av samhället kommer att se ut såhär inom kort om "De nya moderaterna" får bestämma.

Jag förstår inte riktigt problemet. Vänligen klargör.

"Förtjänar" nätverksteknikerna och undersköterskorna mer? Eller mindre? och varför isf?

Edit: Och vad har det med politikerna att göra? Än mindre Moderaterna??

 

[TFK]

Om man ser till efterfrågan på antal lärare och svårighetsgraden i deras yrke då?


En person "förtjänar" inte mer i lön än denna blir erbjuden (och tackar ja för). Tillgång och efterfrågan har aldrig fel.

För att det resonemanget ska fungera krävs det att marknaden är friktionsfri och transparent, det råder fri konkurrens, att det finns en fungerande prismodell m.m. Problemet är att arbetsmarknaden är det rakt motsatta. Oligopol på både efterfråge- och utbudssidan (fåtal som driver skolor vs. fackförbund), efterfrågan har inget med reellt behov att göra utan politiska beslut, skattekilar, sociala trygghetssystem som sätter prissättningen ur spel (a-kassa m.m.), svårigheter att prissätta de varor/tjänster som produceras m.m. Det går inte att säga att det finns en fungerande marknad för lärare.

Svårighetsgraden i läraryrket är väsentligt högre än majoriteten av alla hantverksjobb som finns. Kraven på utbildning är högre och ansvaret likaså. Därmed borde även lönen vara högre. Men historiskt sett har starka fackförbund inom traditionellt sett manliga yrken (LO, Metall mfl) varit betydligt bättre på att driva igenom löneökningar. Kvinnodominerade kategorier som Kommunal mfl har varit väsentligt mycket sämre.

 

[hnric]

På vilket sätt är det ett problem? Om skolorna anställer "skit" och det funkar, vad är problemet? Kanske att lärarutbildningen är för lång och avancerad?

Min poäng är att det är ganska självreglerande. Att uttrycka sig i termer av vad man "förtjänar" i lön är typiskt sossetänk (idiotiskt). Om du förtjänar bättre så gå till den som ger dig det. Annars stänger du matluckan.



Varför byter hon inte jobb till någon som betalar bättre då?

Har försökt få henne att byta, men hon gillar jobbet, eller i varje fall dom få gånger när dom faktiskt räddar någon. Dom är några få som har vart där rätt många år, sen väldigt hög rotation på folk som brukar sluta ungerfär samtidigt som dom har blivit någorlunda självgående.

 

[Stuff]

Sätter man lärarlönerna i relation till industrin eller hantverkarlöner är de ett skämt. Lärarlönerna borde vara minst dubbelt så höga om man ser till utbildning och ansvar.

Efter att ha levt med en lärarstuderande kan jag intyga att de inte direkt behöver slita livet ur sig för att klara studierna. I alla fall inte om man är normalbegåvad. Ändå tycker du att de ska ha läkarlöner?

 

[Ulvhamne]

På vilket sätt är det ett problem? Om skolorna anställer "skit" och det funkar, vad är problemet? Kanske att lärarutbildningen är för lång och avancerad?

Min poäng är att det är ganska självreglerande. Att uttrycka sig i termer av vad man "förtjänar" i lön är typiskt sossetänk (idiotiskt). Om du förtjänar bättre så gå till den som ger dig det. Annars stänger du matluckan.



Varför byter hon inte jobb till någon som betalar bättre då?

Om du tycker att det är ett gott betyg att folk går ut gymnasiet som funktionella analfabeter får det stå för dig, men jag tycker det inte och anser att det det tyder på ett oerhört stort kvalitetsproblem på utbildningen.

Och visst förtjänar lärare mycket mer uppbackning från allsköns källor, håller helt med om det.

I många fall tycker jag dessutom att gymnasieutbildning är fullkomligt onödigt, som till exempel fabriksarbete, däcksverkstäder m.m.
Inför isf istället gesäller eller liknande istället. Vilket antagligen skulle passa de mer praktiskt lagda i samhället mycket bättre än att sitta och nöta av ytterligare en kurs i samhäll/historia/whatever som de ändå aldrig kommer att tillgodose sig eller knappt ens ha nytta av.

 

[Zee]

För att det resonemanget ska fungera krävs det att marknaden är friktionsfri och transparent, det råder fri konkurrens, att det finns en fungerande prismodell m.m. Problemet är att arbetsmarknaden är det rakt motsatta. Oligopol på både efterfråge- och utbudssidan (fåtal som driver skolor vs. fackförbund), efterfrågan har inget med reellt behov att göra utan politiska beslut, skattekilar, sociala trygghetssystem som sätter prissättningen ur spel (a-kassa m.m.), svårigheter att prissätta de varor/tjänster som produceras m.m. Det går inte att säga att det finns en fungerande marknad för lärare.

Ja men då tycker jag allt är i sin ordning. Om det inte finns någon reell efterfrågan borde lönen vara ganska låg, särskilt om vi massproducerar lärare. Den sista halvan av ovanstående citat anser jag f.ö. vara rent dravel.

Svårighetsgraden i läraryrket är väsentligt högre än majoriteten av alla hantverksjobb som finns. Kraven på utbildning är högre och ansvaret likaså. Därmed borde även lönen vara högre.

Så om det är höga krav på utbildning och ansvaret anses vara högt så ska man ha hög lön? Detta är din tes? Förklara gärna för mig på vilket sätt en lärare har ansvar. På många sätt har en hantverkare mer ansvar än en lärare. Direkt ansvar där en jobb ryker bums om man inte utför ett bra jobb. Har en lärare det?

Men historiskt sett har starka fackförbund inom traditionellt sett manliga yrken (LO, Metall mfl) varit betydligt bättre på att driva igenom löneökningar. Kvinnodominerade kategorier som Kommunal mfl har varit väsentligt mycket sämre.

Aaah, det är någon annans fel. Fackens förstås. En egen individ kan förstås inte förhandla om lön, ställa krav eller gå till konkurrerande skolor/företag/länder. För att tala i klarspråk; varför gör ingen något?

But of course. (For clarity: )

Har försökt få henne att byta, men hon gillar jobbet, eller i varje fall dom få gånger när dom faktiskt räddar någon. Dom är några få som har vart där rätt många år, sen väldigt hög rotation på folk som brukar sluta ungerfär samtidigt som dom har blivit någorlunda självgående.

Sluta gnäll om hennes lön då.

 

[Qwerty]

Hittade inga siffror men ungefärliga(gammla)
Snittlön i sverige under 2010 borde ligga mellan 25-28k/månad.
Det inräknar Percy barnevik och sanitetsteknikern. Är då 26 i snitt lågt som lärare? Ligger ju på snittet.

 

[Zee]

Om du tycker att det är ett gott betyg att folk går ut gymnasiet som funktionella analfabeter får det stå för dig, men jag tycker det inte och anser att det det tyder på ett oerhört stort kvalitetsproblem på utbildningen.

Vad har elevernas utbildningsnivå med lärarnas lön att göra?

Vad jag fått höra på senare tid så har ju lärarna ett stort ansvar och de mästrar en stor svårighetsgrad så nog borde kvaliteten var fullgod?

Hm.

 

[Hoztic]

Uppenbarligen glädjerättas elevernas prov lite slumpmässigt iaf: http://www.svd.se/nyheter/inrikes/stor-skillnad-mellan-rattade-prov_6168373.svd

 

[Werzion]

Jag tror och tycker/tyckte inte att lärarens utbildning har allt för mycket med deras kompetens att göra, det handlar om personlighet, social förmåga och intresse/motivering!

 

[RyXze]

En kompis som går lärarlinjen här nere i linköping kallar den själv för "fika-utbildningen", han behöver inte ens plugga.. Säger ganska mycket om varför det är så mycket idioter som är lärare..

 

[Qwerty]

En kompis som går lärarlinjen här nere i linköping kallar den själv för "fika-utbildningen", han behöver inte ens plugga.. Säger ganska mycket om varför det är så mycket idioter som är lärare..

Nåja. Min mor är lärare och hon är då inte någon idiot. Att din polare satsar på godkänt istället för kurs etta säger mer om honom och då förstår jag hans uttalande.
Mamma är special lärare med massa pedagog poäng. Tyvärr så finns inte behoven idag utav hennes utbildning, då personer som henne är fördyra för skolan. Hennes inriktning är framförallt ADHD barn. Med ett ökande antal borde behovet finnas men.... Pengarna styr som vanligt och dom som har det svårast får lida precis som dom som har det lättast då dessa 1-2 elever per klass tar väldigt mycket tid från läraren. Precis som man nu insett så sjunker nivån på eleverna eftersom den som lär ut måste ägna massor av tid på dessa två elever.

 

[dn-L]

Säger ganska mycket om varför det är så mycket idioter som är lärare..

Vad baserar du det på? Är det egna erfarenheter är jag nyfiken på vad exakt deras idioti bestod i: Dåliga ämneskunskaper? Pedagogiska brister? Slog dom dig? Fick du inte de betyg du tyckte att du förtjänade? Fick du inte nog hjälp i skolan? Att bara kalla folk idioter är lite fuzzy.

 

[Dreggel]

Jag förstår inte riktigt problemet. Vänligen klargör.

"Förtjänar" nätverksteknikerna och undersköterskorna mer? Eller mindre? och varför isf?

Edit: Och vad har det med politikerna att göra? Än mindre Moderaterna??

Problemet är att kompetensen minskar. Du får ett sämre resultat. Det blir skit.
Undersköterskorna förtjänar defenitivt mer lön. Begriper du inte att systemet är satt ur funktion när det inte hjälper att göra som du säger till andra att göra?
"Men byt jobb då?"
Jo det hade ju varit fint om man hade begripit att höja statusen på läraryrket och undersköterskeyrket när man ser att det är personalbrist, DET hade varit att följa tillgång/efterfrågan, men istället plockar vi in mer "arbetskraft" utifrån och skapar tillgång, med oftast sämre utbildning och lägre krav på lön och "häller i skum där det skulle varit betong" så att säga. Det gynnar ju varken invandraren eller svensken, och det begriper till och med en femåring att det inte är hållbart i längden.

Det är politiker som styr det här, så de har ju ganska mycket med det här att göra. Och det här är ju "De nya moderaternas" politik så de har ju ganska mycket med det att göra oxå.

 

[xibalba]

Sätter man lärarlönerna i relation till industrin eller hantverkarlöner är de ett skämt.

Det är väl snarare så att lönerna inom industrin är ett skämt, och därför slår fabrik efter fabrik igen och flyttar till låglöneländer.

30-50k/mån för något som inte kräver utbildning..

 

[Dreggel]

Sluta gnäll om hennes lön då.

Du måste ju ha ett osmort förstånd. Man ska alltså inte kunna ha kvar sitt jobb om man inte är nöjd med lönen? Alla ska byta jobb så fort de inte är nöjda med lönen? Du är ju som en vandrande produkt av slit och släng samhället. Född på 90-talet?
Förklara gärna hur du ska kunna bedriva ett sjukhus, om alla undersköterskor ska hålla käften och byta jobb om inte lönen passar och att man inte ska höja lönen. Vem hade du tänkt ska göra undersköterskornas jobb sen när alla har omskolat sig till "the job of the day"?

Det är väl snarare så att lönerna inom industrin är ett skämt, och därför slår fabrik efter fabrik igen och flyttar till låglöneländer.

30-50k/mån för något som inte kräver utbildning..

Jag skulle vilja se dig svetsa en licensfog utan utbildning. Good luck with that one!