Kass vevstake?

[Loy]

Tog isär motorn idag och såg detta:

http://www.pici.se/523291/

Ser väl inget vidare ut? Känns dock inget konstigt när man tar där med fingret. Tyckte att kolvbulten såg fin ut, med amatörögon.

Vad kan ha orsakat detta? Bör man byta stake?

 

[Jörgen Karlsson]

Nållagrad kolvbult va? Eller är det en vitmetallfodrad glidlagrad lillända?

 

[Loy]

Nållagrad kolvbult va? Eller är det en vitmetallfodrad glidlagrad lillända?

Där sitter ingenting. Kolvbulten sitter direkt i hålet.

Tyckte det verka konstigt, men det är tydligen så på denna modellen.

Ska kanske ta en närmare titt på bulten imorron?

 

[Jörgen Karlsson]

Där sitter ingenting. Kolvbulten sitter direkt i hålet.

Tyckte det verka konstigt, men det är tydligen så på denna modellen.

Ska kanske ta en närmare titt på bulten imorron?

Vad är det för motor?
Man kan inte lagra en kolvbult direkt mot stålet. Om det är glidlagrat så måste det sitta en ipressad bronsbussning alt måste lagerytan vara vitmetallfodrad. Jag tycker det ser ut som en nållagrad lillända, dvs härdad slipad yta direkt i staken gods. Isf vet jag nog vad som är felet. Kina-motor? Tvåtakt?

 

[Loy]

Vad är det för motor?
Man kan inte lagra en kolvbult direkt mot stålet. Om det är glidlagrat så måste det sitta en ipressad bronsbussning alt måste lagerytan vara vitmetallfodrad. Jag tycker det ser ut som en nållagrad lillända, dvs härdad slipad yta direkt i staken gods. Isf vet jag nog vad som är felet. Kina-motor? Tvåtakt?

Vad vitmetallfodrad är vet jag tyvärr inte men det trillade iaf inte av något lager eller annat när vi tog isär det. Kolvbulten och det man ser på bilden är dom enda delarna.

Tyckte jag kollade noga och kunde inte se att där satt någon hylsa eller liknande. Kan kolla mer imorron om det hjälper.


Motorn är en Honda 650cc, 1-cyl. Sitter i min Xr650r.

 

[Jörgen Karlsson]

Vad vitmetallfodrad är vet jag tyvärr inte men det trillade iaf inte av något lager eller annat när vi tog isär det. Kolvbulten och det man ser på bilden är dom enda delarna.

Tyckte jag kollade noga och kunde inte se att där satt någon hylsa eller liknande. Kan kolla mer imorron om det hjälper.


Motorn är en Honda 650cc, 1-cyl. Sitter i min Xr650r.

Ok, fyrtaktare har så gott som alltid glidlagrad kolvbult.

Jag kollade runt lite ang xr650r. Det verkar också som att den har en glidlagring.
http://www.servicehonda.com/hard parts/off road/xr650r 00-04/crankshaft_piston.htm

Hittade även en diskussion på Thumpertalk om att just kolvbultslagringar ibland har gått ned sig på denna motor. http://www.thumpertalk.com/forum/archive/index.php/t-617595.html
Det finns fler trådar om havererade kolvbultslagringar på denna motor.

Det borde som sagt sitta en ipressad bronsbussning alternativt en vitmetallfodring

Mät upp hålet samt bulten för att se om toleransen uppfyller verkstadshandbokens maxmått. Jag skulle tippa att det inte får vara mer än ca 5 hundradelars glapp.

Kolla om det finns eftermarknadsstakar med bronsbussning att köpa isf, typ tex Carillo. I andra hand får man köpa en original.

Om du delar motorn för att byta staken, kolla då även upp sista inlägget i diskussionslänken ovan. Där nämns förutom staken även originalkamkedjan samt dess drev som den andra svaga punkten i dessa motorer. Det finns tydligen bättre från HRC. Kanske de även har en bättre stake om Carillo är för dyr.

Skickar med en bild på bakre staken i min S&S-motor så kan du se hur det brukar vara, dvs en ipressad bronsbussning som är brotschad/honad efter att den pressats i.

Edit: Reviderade mitt inlägg ngt, se mitt nästa inlägg i tråden. Jag reserverar mig där.

 

[skruven]

Liknande fenomen på min sr, där är lilländen "sprayad med brons" vilket försvinner och rent stål tittar fram. Det är 50/50 stål brons när jag rev den och kolvbulten är inte längre spegelblank.

Yamaha sr staken har heller inte tillräckligt mycket materiel (tror jag) för att kunna pressa i en bussning, så det blir nog till att byta hela altet.

Och en bild på tragedin.

http://i564.photobucket.com/albums/ss88/cykelfreak/280409%20hl%20500/DSC00968.jpg

 

[Jörgen Karlsson]

Liknande fenomen på min sr, där är lilländen "sprayad med brons" vilket försvinner och rent stål tittar fram. Det är 50/50 stål brons när jag rev den och kolvbulten är inte längre spegelblank.

Yamaha sr staken har heller inte tillräckligt mycket materiel (tror jag) för att kunna pressa i en bussning, så det blir nog till att byta hela altet.

Och en bild på tragedin.

http://i564.photobucket.com/albums/ss88/cykelfreak/280409%20hl%20500/DSC00968.jpg

Det är ju en troligare förklaring på TS.problem än den jag angav ovan, ty anliggningsytan på hans lageryta ser för ljus ut för att vara stål. Hans lagring kan vara sprutmetalliserad med vitmetall, sedan har detta nötts bort i tryckzonen. så tror jag att det är. Det saknas nämligen slitagelinjer i rotationsriktningen på den ljusa zonen på TS stake, däremot finns sådana representerade i den mörka (tryck)zonen.

Att Honda skulle lagra stål mot stål samt dessutom misslyckas med slipningen är ju helt osannolikt.

Om det mörka som kommit fram på TS lagerytan är ett underliggande bronslager, samt att lagringen ligger inom tolerans, då är det förmodligen ingen fara att köra vidare med motorn. Isf är det vita bara antimon eller liknande, ett sort inkörningsskikt kan man säga.

Jag tror att det kan vara likadant i ditt fall. Bara det att du har kört bort all vitmetall. Man ser att det sitter vitmetall kvar vi oljehålet, eller ser jag fel?
Slitaget brukar ibland vara förhöjt vid ojlehålet samt vid kanterna eftersom oljekilen tappar trycket här. Så det kan vara stålet även vid oljehålet. Det syns ju direkt vad det är för metall irl men är svårt att se på bilder.

På den nedersta staken ser det dock ut som att du kört igenom både vitmetall samt brons och kommit ned i stålet, det är isf symptomatisk mtp att det ligger i tryckzonen.

Svårt att vara på dessa frågor mha bilderna, irl ser jag direkt skillnad på vitmetall, brons resp stål.

Men ni har tagit bra bilder.

 

[Loy]

Nu har jag kollat lite nogrannare på vevstaken och jag kan inte se att där sitter någon bussning, eller liknande. Är kanske jag som är dålig.. Får ta och köra in med det till någon som kan tror jag, är nog bäst

 

[Jörgen Karlsson]

Nu har jag kollat lite nogrannare på vevstaken och jag kan inte se att där sitter någon bussning, eller liknande. Är kanske jag som är dålig.. Får ta och köra in med det till någon som kan tror jag, är nog bäst

Nej den är nog sprayad med lagermetall. Jag tycker det vita ser ut som lagermetall (vitmetall) och inte stål. Det bästa är att mäta upp den med en invändig micrometer och sedan jämföra med kolvbultens varefter man räknar ut glappet och jämför med max tillåtet i mekhandboken. En motorverkstad/mekanisk verkstad brukar ha invändiga mikrometrar. De mäter oftast på tre ställen. Man får ta några mätningar och ta medelvärdet.

Tycker jag.
/J

 

[Loy]

Nej den är nog sprayad med lagermetall. Jag tycker det vita ser ut som lagermetall (vitmetall) och inte stål. Det bästa är att mäta upp den med en invändig micrometer och sedan jämföra med kolvbultens varefter man räknar ut glappet och jämför med max tillåtet i mekhandboken. En motorverkstad/mekanisk verkstad brukar ha invändiga mikrometrar. De mäter oftast på tre ställen. Man får ta några mätningar och ta medelvärdet.

Tycker jag.
/J

Japp, så får det bli! Tack så mycket för hjälpen!


Passar på att smyga in en annan fråga också, känns onödigt att skapa en tråd till.

Det man ser på denna bilden:

http://img121.imageshack.us/i/rimg02712.jpg/

Innerbanan till vevaxellagret (hylsan, eller vad man ska kalla det), ska den gå att ta av/på hur enkelt som hellst? Som det är nu så kasar den av bara man tittar på den.. Trodde sånnt skulle sitta stenhårt? Eller det beror kanske på hur tillverkaren vill ha det?

 

[Andersson turbo]

Bara som en komentar så är det VÄLDIGT vanligt med vevstakar som inte har lager i lilländan ( stål i stål)

 

[User123]

Jag vill minnas att min xr600 hade stål mot stål.. Stakkit från ebay får du för under tusingen med frakt

 

[Boris JR]

Jupp det är vanligt ffa på billigare stakar i offroadmotorer att man inte har en bussning eller ens sprayad lagerbana utan man kör stål mot stål och ser glad ut. Ett exempel är KTM 450/525 där originalstaken har snygg lageryta men ProX stak-kitt bara är ett uppfräst hål....

Jag är konservativ och föredrar bussning ffa i de motorer där man inte har oljesprut på undersidan av kolven....

 

[Jörgen Karlsson]

Bara som en komentar så är det VÄLDIGT vanligt med vevstakar som inte har lager i lilländan ( stål i stål)

Ish ish, det verkar sunkigt, som att glidlagra kamaxlar direkt i aluminiumgodset

Jupp det är vanligt ffa på billigare stakar i offroadmotorer att man inte har en bussning eller ens sprayad lagerbana utan man kör stål mot stål och ser glad ut. Ett exempel är KTM 450/525 där originalstaken har snygg lageryta men ProX stak-kitt bara är ett uppfräst hål....

Jag är konservativ och föredrar bussning ffa i de motorer där man inte har oljesprut på undersidan av kolven....

Det går utför i motorcykelvärlden
Jag har haft turen att slippa se sådana nutidslösningar.

 

[CPMS]

Jag har haft turen att slippa se sådana nutidslösningar.

Titta och njut, halva lagerytan ser ju bra ut iallafall. Samma sak på alla 4, hammare och don för att få ur flytande kolvbultar är ju så roligt.

 

[Jörgen Karlsson]

Titta och njut, halva lagerytan ser ju bra ut iallafall. Samma sak på alla 4, hammare och don för att få ur flytande kolvbultar är ju så roligt.

Ajaj, det ser tom blått ut på kanten, verkar ha gått hett till det där.

Ibland har jag varit med om att kolbultarna kärvar på framförallt smidda använda kolvar, trots flytande kolvbultar. Det brukar bero på att smidda kolvar sätter sig lite när de har temp-cyklats av värmen i motorn. De inre spänningarna som går ur sas. Då är inte kolvbultshålet helt rakt/runt längre, varvid kolbulten lätt kärvar ngt när den ska ut.

Jag använder då en bit plast- eller kopparrör, gängstång, två muttrar samt en bricka med stor ytterdiameter och en med mindre. Sedan drar jag ur kolvbulten. Så slipper man allt byngel på den arma vevstaken/vevlagret.

 

[skruven]

Det går väl inte att pressa i en bussning heller? Stigs motormekaniska kan göra detta, fast jag är tveksam till om materialet räcker.

 

[CPMS]

Hade redan lite roligare grejer liggande så det gick fortare.

Lånar tråden för lite OT: någon som kan förklara märkena på kolven, hittade inga spår av att den krockat. Virvlar från ventilerna eller har det nästa krockat? Var samma märken på alla 4.

 

[Jörgen Karlsson]

Hade redan lite roligare grejer liggande så det gick fortare.

Lånar tråden för lite OT: någon som kan förklara märkena på kolven, hittade inga spår av att den krockat. Virvlar från ventilerna eller har det nästa krockat? Var samma märken på alla 4.

Avgas gissar jag?