Stämmer detta påstående?

[Lurch]

Min chef kommer med matlagningstips då och då, och denna gång kom ett tips: Sjutimmarslamm. Jag grunnar lite på avslutningen bara:

"Till sist, jo jag vet att jag återigen i dessa tider av klimatdebatt föreslagit ett ”långkok”. Mitt argument för detta är att den värme som behövs för koket kommer till nytta för uppvärmningen av hus/lägenhet, det vill säga ägnar man sig åt långkok i första hand vintertid så är det ok."

Ligger det nån sanning i detta? För mig känns det lika smart som att använda handduksvärmaren som värmeelement. Dålig verkningsgrad om man vill värma upp huset alltså.



.

 

[Bus-Bo]

Skön lirare

Då du har en uppenbar värmekälla i spisen så kommer du som direkt effekt av koket få en varmare miljö kring just spisen, men att det skulle bidra till hemmets totala uppvärmning är nog lite väl optimistiskt om du nu inte har en etta på sju kvadrat. Så säger jag iaf .

 

[GuW]

Det är ju lite som dom som hävdar att om man betalar uppvärmningen själv så sparar man inget på att ha lågenergilampor, för skillnaden är ju bara att man får värme från glödlamporna...

Jo, visst, men är det så stort problem att få varmt precis under taket hemma hos folk?
Jag föredrar att få värmen så nära golvet som möjligt...

 

[blacktriple]

Värmen från spisen kommer självfallet att värma upp åtminstonde köket. Den kommer att fungera som vilket element som helst med direktverkande el.

Vilken temeratur ska ugnen stå på vid ditt långkok?

 

[imaster]

Min gamla 30 kvm-etta blev sjukt varm om man lagade mat, både från ugn och spisplattor. Betydligt mer effektivt än elementen som fanns i lägenheten i alla fall...

 

[Lurch]

Min gamla 30 kvm-etta blev sjukt varm om man lagade mat, både från ugn och spisplattor. Betydligt mer effektivt än elementen som fanns i lägenheten i alla fall...

Ja att det blir vamt är det nog ingen tvekan om, men om man ser det ur "värme per kWh", är det då ett bra alternativ? Att värma en spisplatta eller en ugn kräver väl en hel del W?

Man kan iofs inte värma lammsteken på golvvärmen...



.

 

[imaster]

Ja att det blir vamt är det nog ingen tvekan om, men om man ser det ur "värme per kWh", är det då ett bra alternativ? Att värma en spisplatta eller en ugn kräver väl en hel del W?

Man kan iofs inte värma lammsteken på golvvärmen...



.

Hur effektivt per enhet det är vet jag faktiskt inte men jag var ju tvungen att laga mat och efter det satt jag och svettades i flera timmar - om det var sommar vill säga. På vintern kyldes lägenheten ner rätt snabbt igen.

 

[korvgubbe]

Ja att det blir vamt är det nog ingen tvekan om, men om man ser det ur "värme per kWh", är det då ett bra alternativ?
.

Dessutom har du ju oftast köksfläkt eller självdrag precis ovanför spisen så värmen går ju direkt ut. Elda för kråkorna är alltså ett väldigt lämpligt uttryck i detta fall.

 

[Blip]

Har man el-uppvärmd lägenhet så har gubben helt rätt i sitt påstående.

För övrigt kan jag säga att du inte har några som helst förluster i vare sig spis eller el-element. 100% verkningsgrad alltså. Ingen el går till spillo - allt blir värme. Möjligen en liten värmeförlust i kablarna som också blir värme så det bidrar också till uppvärmningen.

 

[Lurch]

Har man el-uppvärmd lägenhet så har gubben helt rätt i sitt påstående.

För övrigt kan jag säga att du inte har några som helst förluster i vare sig spis eller el-element. 100% verkningsgrad alltså. Ingen el går till spillo - allt blir värme. Möjligen en liten värmeförlust i kablarna som också blir värme så det bidrar också till uppvärmningen.

Det är möjligt att allt blir värme, men en ugn är väl knappast konstruerad för att värma upp någonting som inte finns inuti ugnen?

Om man säger så här, vilket av dessa alternativ är bättre ur "värma upp huset"-hänseende:

1. en 7-timmars lammstek
2. kött stekt i stekpanna och huset uppvärmt med husets normala uppvärmningsanordning (element, golvvärme eller vad det nu må vara)
3. kokt kött och huset uppvärmt med husets normala uppvärmningsanordning
4. hämtpizza och huset uppvärmt med husets normala uppvärmningsanordning

Vi kan förutsätta att det är -10 grader ute och +20 inne och du har en farstu med två dörrar så minimalt med kyla kommer in när du hämtar pizzan.


.

 

[flöjt]

Eftersom lammet ska mysa i ugnen i 65-80 grader i 8 timmar så lär det knappast bli så himla mycket värme så att man ens känner nån skillnad på temperaturen i köket.

Om man ska göra det "rätt" dvs. Det finns säkert de som kör på 120 grader eller mer.

 

[Werzion]

well, om vi ska gå ännu mer basic:

äta måste man, annars/ändå dör man...

och det lär nog vara mer energisnålt att köra ett långkok än 10 värma plattan, svalna av, värma plattan, svalna av, värma plattan, svalna av.

(fast med i beräkningarna måste du ju ha hur länge detta långkok räcker gentemot vanlig matlagning, 5 matlådor extra? 2? 0?)

hej och hå, Werzion känner sig nästan lite genialisk

 

[Jussi]

Han har absolut rätt. Fysiken bryr sig inte om varifrån dina kWh kommer ifrån.

Så i princip kan du använda handduksvärmaren att värma upp huset med om du vill.

Nackdelen är att om du inte har direkt el-värme. Då kostar det troligtvis mera att värma huset med spisen/handduksvärmaren/hårtorken, än med tex fjärrvärme.

Men som sagt närmare 100% av långkoksenergin återanvänds som husvärme.

 

[Lurch]

*klipp*

Energi kan inte förstöras

Men nu handlade det om en lammgryta, LR ?

Den energi som åtgår för att driva en spisplatta eller en ugn kommer till 100% att överföras som värme till materian i rummet. Dvs. i första hand maten som tillagas och luften runtomkring förutom själva materialet i spisen/ugnen. Så länge materian finns kvar i huset eller förhindras att stråla ut så kommer energimängden att finnas kvar i huset. Alternativa vägar som kan leda energin ut är tex. att luft sugs ut genom köksfläkten, strålning genom ett fönster, konvektion i väggar och takisolering eller att man käkar upp den varma maten och sticker ut snabbt som ögat. Vill man hålla en konstant innomhustemperatur så bidrar ett matkok med likvärdig värmeenergi som vilken annan värmekälla som helst.
alltså om du brassar på ugnen med 1kW under 7 timmar så kommer elementen att sänkas med motsvarande 7kWh förutsättning att det finns någon form av temperaturreglering.
Rent praktiskt så kör man ju ofta köksfläkten vid matlagning och man kanske vädrar och folk springer in och ut så netto kanske det är en energiförlust att brassa käket men vem vill äta kall mat ?
En ICA råbiff beställd

Jag tvivlar på att ugnen i köket kan ersätta andra värmekällor i huset under 7 timmar. Det kommer troligtvis att bli varmare än 20 grader i köket eftersom ugnen strävar efter att hålla 65-80 grader.

Men nu var frågan om alternativ 1, 2 eller 3 är bäst ur "värma upp huset"-hänseende.


.

Han har absolut rätt. Fysiken bryr sig inte om varifrån dina kWh kommer ifrån.

Så i princip kan du använda handduksvärmaren att värma upp huset med om du vill.

Nackdelen är att om du inte har direkt el-värme. Då kostar det troligtvis mera att värma huset med spisen/handduksvärmaren/hårtorken, än med tex fjärrvärme.

Men som sagt närmare 100% av långkoksenergin återanvänds som husvärme.

Fast man kan väl anta att temperaturregleringen är rätt dålig i en handdukstork? Jag tror att elmätaren kommer att ticka på ganska mycket fortare om man byter ut värmeelementen mot handdukstorkar?


.

 

[Jussi]

Jag tvivlar på att ugnen i köket kan ersätta andra värmekällor i huset under 7 timmar. Det kommer troligtvis att bli varmare än 20 grader i köket eftersom ugnen strävar efter att hålla 65-80 grader.

Men nu var frågan om alternativ 1, 2 eller 3 är bäst ur "värma upp huset"-hänseende.
.

Jo det blir säkert ganska varmt i köket och kallt i rummet längst bort från köket, men jag förstod påståendet som att energin som går åt till långkoket inte går till spillo.

Bäst är det säkert att värma med elementen , för dom är jämt placerade och gjorda för att inte tända eld på huset.

Fast man kan väl anta att temperaturregleringen är rätt dålig i en handdukstork? Jag tror att elmätaren kommer att ticka på ganska mycket fortare om man byter ut värmeelementen mot handdukstorkar?
.

Ju fortare din elmätare snurrar desto mer effekt värmer du med och desto fortare blir huset varmt så du kan stänga av elementet en stund igen.

 

[blacktriple]

Jag tvivlar på att ugnen i köket kan ersätta andra värmekällor i huset under 7 timmar. Det kommer troligtvis att bli varmare än 20 grader i köket eftersom ugnen strävar efter att hålla 65-80 grader.

Ugnen är isolerad att hålla den uppvärmda luften inne i ugnen så långt som möjligt. Givetvis läcker det ut värme och det är denna som kommer att värma upp rummet. Hade du däremot lagat mat med öppen ugnslucka hade det nog kunnat bli ganska varmt i rummet.
Jämnförelsevis så håller ett element högre temeratur än de 20 grader som det genererar i rumsvärme.

Fast man kan väl anta att temperaturregleringen är rätt dålig i en handdukstork? Jag tror att elmätaren kommer att ticka på ganska mycket fortare om man byter ut värmeelementen mot handdukstorkar?

Återigen, energibalans.
Vad värmer upp rummet mest, 10 stycken 100 watts glödlampor eller ett elelement på 1000 watt?

Om du värmer ditt hus med direktverkande el betalar du lika hög elräkning för samma rumstemperatur oavsett om du väljer att använda element, handdukstork, glödlampor eller doppvärmare.

 

[Steffo_b]

Det är möjligt att allt blir värme, men en ugn är väl knappast konstruerad för att värma upp någonting som inte finns inuti ugnen?

Om man säger så här, vilket av dessa alternativ är bättre ur "värma upp huset"-hänseende:

1. en 7-timmars lammstek
2. kött stekt i stekpanna och huset uppvärmt med husets normala uppvärmningsanordning (element, golvvärme eller vad det nu må vara)
3. kokt kött och huset uppvärmt med husets normala uppvärmningsanordning
4. hämtpizza och huset uppvärmt med husets normala uppvärmningsanordning

Vi kan förutsätta att det är -10 grader ute och +20 inne och du har en farstu med två dörrar så minimalt med kyla kommer in när du hämtar pizzan.


.

Om man ska se på det rent termodynamiskt. (vilket man nog måste göra).
På det stora hela spelar det ingen roll om du kör spisen eller ha ett element på. Det åtgår samma mängd energi för att hålla en viss temperatur inomhus i alla fall.

Ska man jämföra dina alternativ så är inget av alternativen bättre än något annat.
Möjligtvis kan man hävda att hämtpizzan är ett sämre alternativ sett till hälsoaspekten men det var ju inte den vi diskuterade.
det är inte heller ett dugg sämre att använda handukstorkar i alla rum istället för element. Det åtgår fortfarande samma mängd energi och omvandling från el till värme är en av väldigt få termodynamiska processer som sker med i princip 100% verkningsgrad. Dock kan jag känna mig lite tveksamt rent estetiskt till att fylla lägenheten med handukstorkar.

Dock är ovanstående jämförelse bara gällande om uppvärmningen i bostaden i övrigt är direktverkande el. Byter du en eldriven värmekälla mot någon en annan eldriven värmekälla så spelar det ingen roll. (Lågenergilampor i eluppvärmt hus sparar alltså ingen el)
Har man fjärrvärme, värmepump eller liknande så har man gjort en miljöförlust genom att använda elenergin till uppvärmning istället. Det är alltid ett sämre val att använda högvärdig elenergi till att producera lågvärdig värmeenergi. (el räknas som högvärdig energiform och värme som lågvärdig. Detta på grund av att el går att använda till att uträtta många saker medan värme har färre användningsområden)

sen är det ju tyvärr så att dom flesta har fläkt eller annat ventilationsdon som tyvärr kommer att dra ut en stor del av värmen innan den värmer upp bostaden vilket gör att spisen av den anledningen funkar sämre som värmekälla. Det har dock inget med spisen i sig att göra utan mera med omgivande faktorer. Att ugnen är konstruerad för att värma upp saker som är inuti den spelar ingen roll. Det är ju det som gör att den är varmare inuti än utanpå.

I vilket fall som helst är det ju bättre att göra långkoket på vintern istället för sommaren.

 

[Lurch]

Bäst är det säkert att värma med elementen , för dom är jämt placerade och gjorda för att inte tända eld på huset.

Men jag har fel ändå eftersom det inte var frågan... Elementen finns ju där oavsett om men gör en 7-timmarsstek i ugnen eller en 20-minuters på spisplattan... Det är ju dessa två alternativ vi egentligen diskuterar... Och ja, då kanske det går åt lika mycket energi i båda fallen.

Ju fortare din elmätare snurrar desto mer effekt värmer du med och desto fortare blir huset varmt så du kan stänga av elementet en stund igen.

Jovisst, men jag tänkte på att en handdukstorks termostat inte är lika noggrann som ett elements. Den kommer att fräsa på till högre temp och sedan stänga av tills det blir kallare än vad elementet gör. Och jag tror i alla fall att det är mindre energikrävande att hålla en jämn temperatur?

Observera att det bara är en teori från min sida!

Är vi alltså överens om detta: Om man skulle göra sjutimmars-stekar varje dag sju dagar i veckan så skulle inte elräkningen bli dyrare jämfört med om man stekte kött på spisen i 20 min (eller hur lång tid det nu tar, jag är väl för fan ingen kock heller! Jag är byråkrat! )?



.

 

[Jussi]

Jovisst, men jag tänkte på att en handdukstorks termostat inte är lika noggrann som ett elements. Den kommer att fräsa på till högre temp och sedan stänga av tills det blir kallare än vad elementet gör. Och jag tror i alla fall att det är mindre energikrävande att hålla en jämn temperatur?
.

Beror på, om genomsnittstemperaturen är samma kommer energiåtgången att vara samma också.

Sen om det hinner bli för kallt då element/handdukstorken är avstängd, kommer man att villja skruva upp den och då går det ju mera energi, men medeltemperaturen hösj också.

Är vi alltså överens om detta: Om man skulle göra sjutimmars-stekar varje dag sju dagar i veckan så skulle inte elräkningen bli dyrare jämfört med om man stekte kött på spisen i 20 min (eller hur lång tid det nu tar, jag är väl för fan ingen kock heller! Jag är byråkrat! )?
.

Ja! OM du har direkt-el uppvärmning, typ el-element eller el-golvvärme.

Vilken bra tråd, jag hamnar i den här diskussionen typ varannan vecka då min flickvän insisterar att energi faktiskt förstörs i min dator.

 

[Lurch]

Ja! OM du har direkt-el uppvärmning, typ el-element eller el-golvvärme.

Vilken bra tråd, jag hamnar i den här diskussionen typ varannan vecka då min flickvän insisterar att energi faktiskt förstörs i min dator.

Om man har vattenfyllda element (kallas det vattenburen värme?) och bor i bostadsrätt då? Osäker på om det sitter nån termostat i vredet, jag vet inte hur såna där gamla element fungerar. Det står 1-6 på vredet precis som på spisen, eh...

Håller med, väldigt intressant och dessutom aktuellt ämne!


.