biometan-MC?

[marsianmejler]

Jaha jag pluggar till ingenjör och till en projektkurs hade jag tänkt mej att modifiera en mc så att den puttrar på biogas utöver bensin. Man nappar en 10-15 liters gastank (typ extratankarna i en V70 bi-fuel och eftersom de oftast är "fenderformade" för optimerad trycktålighet så kan man ju placera den innanför den befintliga tanken.

Sen hivar man på en gasfördelare och en tryckregulator. Det fina med den senare är att eftersom den ska jobba isotermiskt med att reducera trycket vilket rimligtvis måste innebär att den ger ett h-etes boost till kylsystemet och högre verkningsgrad...

Men den kommer väga extra och vara lite slöare när den kör på gas. Men det kan ju vara bra för pendlarhojen och samvetet.

Har nån provat sej på nåt liknande?

 

[Two stroke man]

Visst har det provats och utförts! Gasmotorer är ju inget nytt...

Du behöver nog läsa på en hel del om både det ena och det tredje

 

[marsianmejler]

Visst har det provats och utförts! Gasmotorer är ju inget nytt...

Du behöver nog läsa på en hel del om både det ena och det tredje

ja, men aldrig på MC vad jag hört. Och det blir nog en hel del läsa på jag har bara börjat läsa kursen om energigaser. Hurså är det nåt i mina antaganden som är felaktiga? Men man har ju handledare som förhoppningsvis ska se till så man inte smäller i luften...

 

[Jönsson1]

Troligtvis fel forum.

Här kör vi på råolja med turbo och kompressor.

 

[_stensmo_]

varför e ni så tykna?
han har ju en skön ide?
å sen när har vi kritiserat de annorlunda redan innan de
ens har testats... vem vet han kanske tom lyckas...
kör på marsianmejler å håll oss uppdaterade när du börjar bygga

 

[Jörgen Karlsson]

varför e ni så tykna?
han har ju en skön ide?
å sen när har vi kritiserat de annorlunda redan innan de
ens har testats... vem vet han kanske tom lyckas...
kör på marsianmejler å håll oss uppdaterade när du börjar bygga

Håller med dig i allt, utom "han"

/J

 

[Two stroke man]

ja, men aldrig på MC vad jag hört. Och det blir nog en hel del läsa på jag har bara börjat läsa kursen om energigaser. Hurså är det nåt i mina antaganden som är felaktiga? Men man har ju handledare som förhoppningsvis ska se till så man inte smäller i luften...

Vad gäller gaskonvertering så är det inget som skiljer en MC-motor från någon annan ottomotor.

Projektet är av sådan omfattning att det är ett examensarbete för MINST en person och kräver kunskaper inom några olika ingenjörsområden och om jag upfattar dig rätt ska du göra det själv i en projektkurs på (nu gissar jag) 5-8 poäng. För rätt person vore det fullt möjligt men samtidigt ger du ett intryck av att ha en väldigt vag kunskap inom alla de områden som krävs för projektet.

Ber om ursäkt att jag verkar tyken. Jag hoppas att jag missförstått nåt för jag tycker också att det blir kul att följa.

Lite positivare feedback... för att förenkla
Köp ett megasquirt insprutningssystem att utgå ifrån
Börja med gastanken i en packväska eller nåt

Sen förstår jag inte vad som är isotermt? Har faktist svårt tänka mig någon isoterm process i samanhanget... men jag kanske missat nåt.
Föstår heller inte hur kylsystemet ska kunna få en boost av ett bränslebyte... kanske menar du att insugsluften ska kylas? Räknat på det? Glöm då inte fasomvandlingen hos bensinen.

Sen har metan ett oktantal på 120 vilket ger roliga möjligheter... Du kanske ska fråga turbograbbarna här om någon av dom vill ha hjälp med en gaskonvertering istället för att bygga om din pendlarhoj

 

[Steffo_b]

Strypventilen fungerar väl inte isotermiskt. Det skulle ju betyda att temperaturen är konstant vilket inte är fallet. Typiskt sett blir det kallt när man till exempel släpper propan genom en ventil. Strypventiler ger en isentropisk trycksänkning.
För att förklara så är temperaturen på ett medium ett mått på energiinnehållet. Energin anges också som entropi vilket är ett mått på oordningen i materian.
När man släpper ut den kondenserade gasen genom strypventilen så sjunker trycket och följdaktligen också densiteten medan entropin är konstant eftersom man inte tillför eller tar bort någon energi. Eftersom tryck gånger entropi är proportionellt mot temperaturen så medför detta att temperaturen sjunker.
För övrigt är det samma process som gör att det blir kallt i våra kylar och frysar.

Nog om ordmärkande.
Jag tycker att det är ett alldeles strålande projekt om du bara klarar av att genomföra det. Det lär nog vara en del jobb för att få det att fungera skulle jag misstänka. Lycka till. Om du har tur så kanske du får Sveriges första naturgaskonverterade hoj.

 

[marsianmejler]

Vad gäller gaskonvertering så är det inget som skiljer en MC-motor från någon annan ottomotor.

Projektet är av sådan omfattning att det är ett examensarbete för MINST en person och kräver kunskaper inom några olika ingenjörsområden och om jag upfattar dig rätt ska du göra det själv i en projektkurs på (nu gissar jag) 5-8 poäng. För rätt person vore det fullt möjligt men samtidigt ger du ett intryck av att ha en väldigt vag kunskap inom alla de områden som krävs för projektet.

Ber om ursäkt att jag verkar tyken. Jag hoppas att jag missförstått nåt för jag tycker också att det blir kul att följa.

Lite positivare feedback... för att förenkla
Köp ett megasquirt insprutningssystem att utgå ifrån
Börja med gastanken i en packväska eller nåt

Sen förstår jag inte vad som är isotermt? Har faktist svårt tänka mig någon isoterm process i samanhanget... men jag kanske missat nåt.
Föstår heller inte hur kylsystemet ska kunna få en boost av ett bränslebyte... kanske menar du att insugsluften ska kylas? Räknat på det? Glöm då inte fasomvandlingen hos bensinen.

Sen har metan ett oktantal på 120 vilket ger roliga möjligheter... Du kanske ska fråga turbograbbarna här om någon av dom vill ha hjälp med en gaskonvertering istället för att bygga om din pendlarhoj

ja alltså i själva motorn skiljer det ju inte mellan bil och MC vad gäller gasdrift eftersom bägge är otto-motorer. Men eftersom idén är att sätta upp ett dualt bränslesytem så att MCn kan köra på både gas och bensin så uppstår ju problemet var ska man sätta tank, tryckregulator och bränslespridare och går det att undvika dubbelt insprut? då är det ju smidigt att placera gastanken inuti befintlig bensintank eftersom den för att palla högt tryck är cylindrisk. Också blir det smidigare för tankningen att den sker i samma lucka men också att bensinen ju kan fylla upp utrymmena som "blir över" i tanken. Dessutom fungerar bensintanken som buffert för temperaturskillnader i gastanken. Går inte att ha bara gasmotor i sverige för du får inte igång skiten om det är under 15 grader typ...

Antagligen blir det också ett exjobb, jag misstänkte att projektet antagligen för stort för en enskild kurs. Men jag är inte så clueless som det lät i början jag bara skissade upp planen i hjärnan lite rörigt.

Nu är detta lösa slutsatser, men: Tryckregulatorn (lilla lådan som regulerar trycket ner från tankens 200 bar till insprutets ~2) som de har i V70 bifuel måste ju hållas vid jämn temperatur. Men eftersom gasen måste expanderas genom den kommer den att bli snorkall (jämför öpnnad propantank). Hooka upp det till kylsystemet så har du en effektiv kylning. Och eftersom verkningsgraden på en förbränningsmotor ges av temperaturskillnaden mellan förbränningen och kylningen går verkningsgraden rimligtvis upp då. Eller?

sen är det ju sant att gas har högre metantal än bensin men den har också lägre energitäthet så för att få samma effektuttag måste du upp i antingen motorvolym eller varv eftersom den tar större cylindervolym i anspråk per joule energi du får ur förbränningscykeln. Så du får mindre effekt. Tyvärr.

Strypventilen fungerar väl inte isotermiskt. Det skulle ju betyda att temperaturen är konstant vilket inte är fallet. Typiskt sett blir det kallt när man till exempel släpper propan genom en ventil. Strypventiler ger en isentropisk trycksänkning.
För att förklara så är temperaturen på ett medium ett mått på energiinnehållet. Energin anges också som entropi vilket är ett mått på oordningen i materian.
När man släpper ut den kondenserade gasen genom strypventilen så sjunker trycket och följdaktligen också densiteten medan entropin är konstant eftersom man inte tillför eller tar bort någon energi. Eftersom tryck gånger entropi är proportionellt mot temperaturen så medför detta att temperaturen sjunker.
För övrigt är det samma process som gör att det blir kallt i våra kylar och frysar.

Nog om ordmärkande.
Jag tycker att det är ett alldeles strålande projekt om du bara klarar av att genomföra det. Det lär nog vara en del jobb för att få det att fungera skulle jag misstänka. Lycka till. Om du har tur så kanske du får Sveriges första naturgaskonverterade hoj.

se ovan om isotermisk strypventil/tryckregulator. Uttryckte mig klumpigt.

 

[Two stroke man]

ja alltså i själva motorn skiljer det ju inte mellan bil och MC vad gäller gasdrift eftersom bägge är otto-motorer. Men eftersom idén är att sätta upp ett dualt bränslesytem så att MCn kan köra på både gas och bensin så uppstår ju problemet var ska man sätta tank, tryckregulator och bränslespridare och går det att undvika dubbelt insprut? då är det ju smidigt att placera gastanken inuti befintlig bensintank eftersom den för att palla högt tryck är cylindrisk. Också blir det smidigare för tankningen att den sker i samma lucka men också att bensinen ju kan fylla upp utrymmena som "blir över" i tanken. Dessutom fungerar bensintanken som buffert för temperaturskillnader i gastanken. Går inte att ha bara gasmotor i sverige för du får inte igång skiten om det är under 15 grader typ...

Antagligen blir det också ett exjobb, jag misstänkte att projektet antagligen för stort för en enskild kurs. Men jag är inte så clueless som det lät i början jag bara skissade upp planen i hjärnan lite rörigt.

Nu är detta lösa slutsatser, men: Tryckregulatorn (lilla lådan som regulerar trycket ner från tankens 200 bar till insprutets ~2) som de har i V70 bifuel måste ju hållas vid jämn temperatur. Men eftersom gasen måste expanderas genom den kommer den att bli snorkall (jämför öpnnad propantank). Hooka upp det till kylsystemet så har du en effektiv kylning. Och eftersom verkningsgraden på en förbränningsmotor ges av temperaturskillnaden mellan förbränningen och kylningen går verkningsgraden rimligtvis upp då. Eller?

sen är det ju sant att gas har högre metantal än bensin men den har också lägre energitäthet så för att få samma effektuttag måste du upp i antingen motorvolym eller varv eftersom den tar större cylindervolym i anspråk per joule energi du får ur förbränningscykeln. Så du får mindre effekt. Tyvärr.



se ovan om isotermisk strypventil/tryckregulator. Uttryckte mig klumpigt.

Kör du bara lokalt och behöver du bara bensin för att starta eller vill du även ha bensin för att vara säker på att inte köra soppatorsk?

Rätt tänkt men nej tyvärr kommer du med kallare kylarvätska även få större temperaturavledning från förbränningsrummet och därmed mest sannolikt sämre verkningsgrad. Men sk!t i det för det är nog ganska försumbart.

Ok du har alltså räknat med energitätheten i en stökiometrisk blandning?

 

[Helmetrock]

Det låter kul!

Fast jag hade definitivt kört på nitrometan istället för biometan

 

[marsianmejler]

Kör du bara lokalt och behöver du bara bensin för att starta eller vill du även ha bensin för att vara säker på att inte köra soppatorsk?

Rätt tänkt men nej tyvärr kommer du med kallare kylarvätska även få större temperaturavledning från förbränningsrummet och därmed mest sannolikt sämre verkningsgrad. Men sk!t i det för det är nog ganska försumbart.

Ok du har alltså räknat med energitätheten i en stökiometrisk blandning?

kör mest lokalt. men det är ju alltid bra att ha soppatank också eftersom hemma på Ålandsöarna kan man glömma att hitta en gasmack.

jaa fan det kan ju stämma det också. Det kanske man får se om man kan göra nåt åt. men går det inte mindre bensin när det är skitkallt ute (starten undantagen då som suger massa soppa)? eller är det bara jag som uppfattat det så för jag utgått från det?

inte jag som räknat men det är baserat på stökiometri. på V70an kör de stökiometriskt för katalysatorn tror jag. Det där är ju också lurigt med lufftalet med tanke på CO och NOx i avgaserna, även om gasdrift som regel är renare än bensin. De håller ju nu på och jobbar mycket med HCCI-motorer. Kontrollerad knackning... det är ju också intressant mn då får man utgå från en dieselmotor och vete fasen om man vill montera det på MC.