M unplugged

[Raderad medlem 51742]

Moderaterna verkar göra sitt bästa för att bli de nya socialdemokraterna...
Alltså, hur fan tänkte de här?

Ekonomer sågar M:s förslag om maxtak på elräkningar

Moderaterna presenterade på tisdagen ett förslag om att skattebetalarna ska subventionera hushåll som drabbas av höga elräkningar i vinter. Men förlaget får kritik av ledande ekonomer för att det sätter marknadsmekanismerna ur spel. – Om staten börjar subventionera elräkningarna förvärrar man...

www.svt.se

Det här är feltänkt på så många sätt att man knappt vet var man skall börja. Inte nog med att M, av alla partier, verkar ha glömt bort hur marknadsekonomi och incitament fungerar (särskilt i en bristsituation) eller det principiellt förkastliga med att först ta in en skatt i överflöd för att sedan dela ut den som bidrag enligt hemmasnickrat politiskt godtycke, när man istället borde sänka skatten. Lägg därtill (o)rättviseaspekten med att de som valt att binda sitt elpris blir förlorare genom att de via skattsedeln får subventionera elkunder med rörligt pris så att dessa slipper topparna, men fortfarande får nytta av dalarna när priset är lågt.

Intervjun i Aktuellt med Svantesson var rent bisarr och jag undrar om inte SVT-journalisten njöt inombords när han fick ställa den uppenbara frågan: "är det verkligen rätt att andra skattebetalare skall subventionera villaägare med hög elförbrukning"?

Vi har ett synnerligen allvarligt läge med det svenska elsystemet och politiker har ett ansvar att agera på både kort och lång sikt, men det här var ett förslag som var rent pinsamt och som man hade kunnat förvänta sig från S eller V, men inte från M, trots valår.

 

[Tegel1432]

Moderaterna verkar göra sitt bästa för att bli de nya socialdemokraterna...
Alltså, hur fan tänkte de här?

Ekonomer sågar M:s förslag om maxtak på elräkningar

Moderaterna presenterade på tisdagen ett förslag om att skattebetalarna ska subventionera hushåll som drabbas av höga elräkningar i vinter. Men förlaget får kritik av ledande ekonomer för att det sätter marknadsmekanismerna ur spel. – Om staten börjar subventionera elräkningarna förvärrar man...

www.svt.se

Det här är feltänkt på så många sätt att man knappt vet var man skall börja. Inte nog med att M, av alla partier, verkar ha glömt bort hur marknadsekonomi och incitament fungerar (särskilt i en bristsituation) eller det principiellt förkastliga med att först ta in en skatt i överflöd för att sedan dela ut den som bidrag enligt hemmasnickrat politiskt godtycke, när man istället borde sänka skatten. Lägg därtill (o)rättviseaspekten med att de som valt att binda sitt elpris blir förlorare genom att de via skattsedeln får subventionera elkunder med rörligt pris så att dessa slipper topparna, men fortfarande får nytta av dalarna när priset är lågt.

Intervjun i Aktuellt med Svantesson var rent bisarr och jag undrar om inte SVT-journalisten njöt inombords när han fick ställa den uppenbara frågan: "är det verkligen rätt att andra skattebetalare skall subventionera villaägare med hög elförbrukning"?

Vi har ett synnerligen allvarligt läge med det svenska elsystemet och politiker har ett ansvar att agera på både kort och lång sikt, men det här var ett förslag som var rent pinsamt och som man hade kunnat förvänta sig från S eller V, men inte från M, trots valår.

Skamligt. M har verkligen gått ner sig. Jag menar att det inte finns något parti i riksdagen som fattar grundläggande ekonomi, även om M brukar vara närmast sanningen. Det här är ett riktigt skräckexempel.

Vi har målat in oss i ett hörn och det finns bara en väg ut. Banta staten och sänk skatterna. Tror aldrig jag hört ett riksdagsparti förespråka det.

 

[Wunder]

Moderaterna verkar göra sitt bästa för att bli de nya socialdemokraterna...
Alltså, hur fan tänkte de här?

Ekonomer sågar M:s förslag om maxtak på elräkningar

Moderaterna presenterade på tisdagen ett förslag om att skattebetalarna ska subventionera hushåll som drabbas av höga elräkningar i vinter. Men förlaget får kritik av ledande ekonomer för att det sätter marknadsmekanismerna ur spel. – Om staten börjar subventionera elräkningarna förvärrar man...

www.svt.se

Det här är feltänkt på så många sätt att man knappt vet var man skall börja. Inte nog med att M, av alla partier, verkar ha glömt bort hur marknadsekonomi och incitament fungerar (särskilt i en bristsituation) eller det principiellt förkastliga med att först ta in en skatt i överflöd för att sedan dela ut den som bidrag enligt hemmasnickrat politiskt godtycke, när man istället borde sänka skatten. Lägg därtill (o)rättviseaspekten med att de som valt att binda sitt elpris blir förlorare genom att de via skattsedeln får subventionera elkunder med rörligt pris så att dessa slipper topparna, men fortfarande får nytta av dalarna när priset är lågt.

Intervjun i Aktuellt med Svantesson var rent bisarr och jag undrar om inte SVT-journalisten njöt inombords när han fick ställa den uppenbara frågan: "är det verkligen rätt att andra skattebetalare skall subventionera villaägare med hög elförbrukning"?

Vi har ett synnerligen allvarligt läge med det svenska elsystemet och politiker har ett ansvar att agera på både kort och lång sikt, men det här var ett förslag som var rent pinsamt och som man hade kunnat förvänta sig från S eller V, men inte från M, trots valår.

Valfläsk förvisso, men inte så långt från den moderata traditionen att fjäska för folk som är ganska välbeställda.
*Ja, jag har fördomar*

RUT och ROT är ju tidigare borgerliga påfund där skattemedel används för att subventionera privat lyxkonsumtion.

Funkar ju...

 

[Raderad medlem 51742]

Valfläsk förvisso, men inte så långt från den moderata traditionen att fjäska för folk som är ganska välbeställda.
*Ja, jag har fördomar*

RUT och ROT är ju tidigare borgerliga påfund där skattemedel används för att subventionera privat lyxkonsumtion.

Funkar ju...

Ja, det sorgliga är ju att det inte bara är fördomar. Även RUT/ROT tillhör pinsamheterna när fokus istället borde ligga på att få ned det totala skattetrycket, framför allt genom att få bort skatteslöseriet.

Problemet är väl att människor för det första inte är medvetna om hur mycket de betalar i skatt och det syns inte så tydligt i plånboken utan blir något abstrakt. Dessutom har sossarna sedan decennier varit mycket framgångsrika i att få människor att tro att skattetrycket och storleken på staten står i direkt relation till mängden välfärd, så de inte kan föreställa sig att vi kan ha en bra skola och sjukvård utan en enormt hög skatt, vilket det räcker att titta på t ex Schweiz och flera andra västländer för att inse att det inte stämmer.

Eftersom axiomet att staten från början äger all egendom och sedan fördelar den till människorna inte kan ifrågasättas ens av moderaterna gör de som alla andra mer eller mindre socialistiska och populistiska partier - de ägnar sig åt röstfiske genom olika former av riktade bidrag och subventioner till de väljargrupper de vill attrahera, och människor inser uppenbarligen inte att hela förutsättningen för att de skall kunna dela ut dessa allmosor är en alldeles för hög skatt från första början. Jobbskatteavdragen är väl möjligen ett bra undantag, men för att få acceptans för det i breda väljargrupper krävdes också en ideologisk omsvängning till att bli "light"-socialister på så många andra områden.

Nä, tyvärr saknas det ett riktigt borgerligt parti i Sveriges riksdag.

 

[Wunder]

Ja, det sorgliga är ju att det inte bara är fördomar. Även RUT/ROT tillhör pinsamheterna när fokus istället borde ligga på att få ned det totala skattetrycket, framför allt genom att få bort skatteslöseriet.

Problemet är väl att människor för det första inte är medvetna om hur mycket de betalar i skatt och det syns inte så tydligt i plånboken utan blir något abstrakt. Dessutom har sossarna sedan decennier varit mycket framgångsrika i att få människor att tro att skattetrycket och storleken på staten står i direkt relation till mängden välfärd, så de inte kan föreställa sig att vi kan ha en bra skola och sjukvård utan en enormt hög skatt, vilket det räcker att titta på t ex Schweiz och flera andra västländer för att inse att det inte stämmer.

Eftersom axiomet att staten från början äger all egendom och sedan fördelar den till människorna inte kan ifrågasättas ens av moderaterna gör de som alla andra mer eller mindre socialistiska och populistiska partier - de ägnar sig åt röstfiske genom olika former av riktade bidrag och subventioner till de väljargrupper de vill attrahera, och människor inser uppenbarligen inte att hela förutsättningen för att de skall kunna dela ut dessa allmosor är en alldeles för hög skatt från första början. Jobbskatteavdragen är väl möjligen ett bra undantag, men för att få acceptans för det i breda väljargrupper krävdes också en ideologisk omsvängning till att bli "light"-socialister på så många andra områden.

Nä, tyvärr saknas det ett riktigt borgerligt parti i Sveriges riksdag.

Jag är ganska långt ifrån borgerlig, men är ändå förfärad över slöseriet med skattepengar.

Statens pengar är folkets pengar, och de pengarna ska man vara jävligt försiktig med

 

[Raderad medlem 51742]

Jag är ganska långt ifrån borgerlig, men är ändå förfärad över slöseriet med skattepengar.

Statens pengar är folkets pengar, och de pengarna ska man vara jävligt försiktig med

Ja, det märkliga är att många som är vänster på riktigt inte har insett detta, det borde verkligen ligga i deras intresse att få bort skatteslöseriet, istället för att göda en politikeradel som sedan länge slutat att representera deras verkliga klassintressen.

Att SD blivit framgångsrika kan visserligen delvis kopplas till detta även om deras konfliktlinjer i grunden har mer kulturella än klassmässiga och ekonomiska förtecken.

 

[zoda]

Ja, det märkliga är att många som är vänster på riktigt inte har insett detta, det borde verkligen ligga i deras intresse att få bort skatteslöseriet, istället för att göda en politikeradel som sedan länge slutat att representera deras verkliga klassintressen.

Att SD blivit framgångsrika kan visserligen delvis kopplas till detta även om deras konfliktlinjer i grunden har mer kulturella än klassmässiga och ekonomiska förtecken.

De kanske inte tycker att menskonst är skatteslöseri? Vi är ju alla olika.
"Vi" och "dom" tycker nog bara olika om vad som är slöseri.

 

[GuW]

De kanske inte tycker att menskonst är skatteslöseri? Vi är ju alla olika.
"Vi" och "dom" tycker nog bara olika om vad som är slöseri.

Man får alltid höra att menskonsten och vårdbiträden inte betalas ur samma kassa när man tar upp det.

Men det gör det, det tas från skatteintäkter, sen att man kallar en viss procentandel för "kultursektor" och en annan procentandel för "vård och omsorg" är en annan sak

Då kan vi ta 100% av det som går till kultursektorn och lägga på vård och omsorg tills vi har bra vård och omsorg.

 

[zoda]

Man får alltid höra att menskonsten och vårdbiträden inte betalas ur samma kassa när man tar upp det.

Men det gör det, det tas från skatteintäkter, sen att man kallar en viss procentandel för "kultursektor" och en annan procentandel för "vård och omsorg" är en annan sak

Då kan vi ta 100% av det som går till kultursektorn och lägga på vård och omsorg tills vi har bra vård och omsorg.

Tycker det mesta här trumfar vård och omsorg om man nu måste prioritera.

Beviljade bidrag - Kulturrådet

Här kan du se vad som har fått stöd av Kulturrådet från 2016 och framåt.

www.kulturradet.se

 

[Raderad medlem 51742]

De kanske inte tycker att menskonst är skatteslöseri? Vi är ju alla olika.
"Vi" och "dom" tycker nog bara olika om vad som är slöseri.

Tror inte det är så binärt, utan mer diversifierat. Det finns en skrikig woke-vänster som långtifrån representerar någon majoritet, men också en rätt stor massa som antingen tolererar det eller iaf ändå fortsätter rösta vänster.

 

[Raderad medlem 51742]

På samma sätt som det finns utrymme för en ny höger (exemplifierad med Medborgerlig Samling) tror jag det finns utrymme för en ny vänster, vilken kan exemplifieras med t ex Markus Allard och Malcom Kyeyune även om den delvis redan representeras av SD. Det behövs en ny dynamik i Sveriges politik och jag har svårt att se att det kan ske utan att vissa partier går i graven och nya uppstår.

 

[zoda]

På samma sätt som det finns utrymme för en ny höger (exemplifierad med Medborgerlig Samling) tror jag det finns utrymme för en ny vänster, vilken kan exemplifieras med t ex Markus Allard och Malcom Kyeyune även om den delvis redan representeras av SD. Det behövs en ny dynamik i Sveriges politik och jag har svårt att se att det kan ske utan att vissa partier går i graven och nya uppstår.

Tyvärr kanske man får säga så är ju sossarna skyddade mot konkurrens från tex Allard och M är skyddade mot konkurrens från tex MED via denna nedrans riksdagsspärr på 4%.
Sossarna och M vet var de har varandra, de är inte lika rädda för konkurrens sinsemellan utan mer bekymrade över konkurrens från eget håll sas. Kan det vara så kanske?

 

[Raderad medlem 51742]

Tyvärr kanske man får säga så är ju sossarna skyddade mot konkurrens från tex Allard och M är skyddade mot konkurrens från tex MED via denna nedrans riksdagsspärr på 4%.
Sossarna och M vet var de har varandra, de är inte lika rädda för konkurrens sinsemellan utan mer bekymrade över konkurrens från eget håll sas. Kan det vara så kanske?

Ja, på något sätt verkar de ju enligt samma incitamentsmodell, där de båda vinner på att bevara dynamiken som den är.

 

[zoda]

Ja, på något sätt verkar de ju enligt samma incitamentsmodell, där de båda vinner på att bevara dynamiken som den är.

Och då är det alltså som så att de som skulle kunna reformera valsystemet också är de som gynnas av dess nuvarande utformning(?) Som du säger, det finns inga incitament för de som redan leker med de stora pojkarna att förändra spärren nedåt.

 

[Werzion]

Moderaternas lösning på problematiken med energiproduktionen är alltså att folket ska fortsätta tvingas betala in en av världens högsta skatter och sen kanske få lite tillbaka under pompa och stått a'la el-bidrag...

Det är ju så jävla sossigt det bara kan bli. Hade Moderaterna inte varit sossar så hade de bara gått ut med att de vill sänka skatten på el. Det är inte så jävla svårt. Förtappade snorungar.

 

[blueridge]

Moderaternas lösning på problematiken med energiproduktionen är alltså att folket ska fortsätta tvingas betala in en av världens högsta skatter och sen kanske få lite tillbaka under pompa och stått a'la el-bidrag...

Det är ju så jävla sossigt det bara kan bli. Hade Moderaterna inte varit sossar så hade de bara gått ut med att de vill sänka skatten på el. Det är inte så jävla svårt. Förtappade snorungar.

De är så vilsna och det klär så illa när de famlar efter att försöka framställa sig med någon slags simulerad pondus.
Jag vidhåller att moderaterna är sossarnas främsta stödparti.

 

[Markus]

 

[GuW]

View attachment 486781

Det behöver ju inte vara fel, han kanske ska säga "Nu håller ni käft och sitter ner, I Sverige får man bränna religiösa skrifter, passar det inte kan ni flytta till ett land där man inte får det"

Men jag håller inte andan för det.

 

[Markus]

Det behöver ju inte vara fel, han kanske ska säga "Nu håller ni käft och sitter ner, I Sverige får man bränna religiösa skrifter, passar det inte kan ni flytta till ett land där man inte får det"

Men jag håller inte andan för det.

Inte en chans men kul att du är positiv.

De kanske kunde göra ett studiebesök på ett fängelse och diskutera i små grupper.