Vilken plast, samt vilken andningsmask?

scud

meldeM
Gick med
19 Apr 2004
Ort
..
Hoj
HYM 1100S
Har tänkt ge mig på ett försök att laga trasiga kåpor med polyester och glasfiberväv. Det är mest sprickor och små hål, passar det bättre med polyesterspackel kanske?

Tänkte inhandla grejjerna på biltema och andningsmask finns det 2 av där, varav en är för slipdamm (=går bort). Till den andra står det "klass A1, för organiska ångor från lösningsmedel." Skulle den vara tillräcklig?
 
scud skrev:
Har tänkt ge mig på ett försök att laga trasiga kåpor med polyester och glasfiberväv. Det är mest sprickor och små hål, passar det bättre med polyesterspackel kanske?

Tänkte inhandla grejjerna på biltema och andningsmask finns det 2 av där, varav en är för slipdamm (=går bort). Till den andra står det "klass A1, för organiska ångor från lösningsmedel." Skulle den vara tillräcklig?

Vad har du för verkstad? Stor med bra ventilation då räcker den billiga. Ska du meka med grejerna i förrådet utan ventilation, köp då den stora & dyra mod. Du måste ha nåt att fylla ut hålen med, typ glasfiberväv. Räcker nog ej med bara polyesterspackel, om det nu inte e mm stora hål.
 
scud skrev:
... Det är mest sprickor och små hål, passar det bättre med polyesterspackel kanske?

..."klass A1, för organiska ångor från lösningsmedel." Skulle den vara tillräcklig?
1. Nej. Satsa på plast och matta. Det blir sååå mycket bättre. Spacklet åker du på i alla fall, mattan ger i sig kass yta.
2. Den ska vara tillräcklig. Ta på dig masken, stick fram maskens "insug" ovanför pavan med polyester och lukta (börja försiktigt), känns det inget plastlukt i masken är det ok. Ett tips är att vara nyrakad i trynet så läcker det mindre.
Kolla gärna detta med U-joppe, tror han har rätt bra koll på sånt. Han har visst jobbat inom medicin eller nåt sånt med just hjärnskador. Typ nåt sånt.

Lite tips kanske:
http://www.sporthoj.com/forum/showthread.php?t=19678
 
Robban_C skrev:
1. Nej. Satsa på plast och matta. Det blir sååå mycket bättre. Spacklet åker du på i alla fall, mattan ger i sig kass yta.
2. Den ska vara tillräcklig. Ta på dig masken, stick fram maskens "insug" ovanför pavan med polyester och lukta (börja försiktigt), känns det inget plastlukt i masken är det ok. Ett tips är att vara nyrakad i trynet så läcker det mindre.
Kolla gärna detta med U-joppe, tror han har rätt bra koll på sånt. Han har visst jobbat inom medicin eller nåt sånt med just hjärnskador. Typ nåt sånt.

Lite tips kanske:
http://www.sporthoj.com/forum/showthread.php?t=19678

Ska spacka på insidan då det mest är sprickor, hade tänkt slippa spackla över huvud taget.. kanske nått litet med då får de blir med nått man har liggandes hemma (hålen är väl som mest 2x2cm).

Jag får väl prova dårå, visste bara inte om det är organiska ångor som är det man är rädd för i sammanhanget.

Jag har läst allt jag kunnat hitta på SH ang. plasta och gjuta, tack iallafall för tipset!
 
Det är de organiska ångorna du vill undvika. Det är alltså lösningsmedlen, i det här fallet tror jag den största andelen är xylen.

Ang jobbet:
Testa att rugga på insidan med grovt papper, lägg några lager plast + matta. Spackal på utsidan. Är det grova/långa sprickor så skulle nog jag slipa ner kåporna ett par millimeter på utsidan och sen lägga 1 eller 2 lager plast + matta även från utsidan. Sen en massa spackla/slipa/lacka så blir det skitbra.
Vill du så kan jag ta med bilder på en fin hoj som jag gjort just detta på efter rätt omfattande krockskador.
 
Robban_C skrev:
Det är de organiska ångorna du vill undvika. Det är alltså lösningsmedlen, i det här fallet tror jag den största andelen är xylen.

Ang jobbet:
Testa att rugga på insidan med grovt papper, lägg några lager plast + matta. Spackal på utsidan. Är det grova/långa sprickor så skulle nog jag slipa ner kåporna ett par millimeter på utsidan och sen lägga 1 eller 2 lager plast + matta även från utsidan. Sen en massa spackla/slipa/lacka så blir det skitbra.
Vill du så kan jag ta med bilder på en fin hoj som jag gjort just detta på efter rätt omfattande krockskador.

Bilder är alltid kul, men ja kommer bara inse att jag inte kommer lyckas lika bra :D Får se hur jag gör, börjar med att lägga på plast+matta invändigt.. Idag kör ju jag med eltejp för hålen så det lär inte bli sämre iallafall. Ska man börja slipa kåporna vill man ju helst ha dem lackade hos ett proffs, och det är inte hojjen värd. Lagar för att det ska hålla, blir det snyggt är det givetvis ett plus :D
 
Glasfiberspackel och glasfiberväv, är det en bra lösning för lagning av kåpor?

Oroa dig inte för ångorna, efter ett par timmar slutar allt att snurra och man börjar se normalt igen ;)
 
till en kåpdel utan för stora väckningar m.m. så blir nog väv fin fint!

Använd en ansiktsmask med gasfilter av typ A samt dammfilter (partikelfilter), vid plastning och slipning, finns luftutsug bör den garanterat användas.
Använd även ett par riktigt bra skyddshandskar, typ nitril doppade.

Tänk på att polyester kan innehålla isocyanater, vilket i det långa loppet kan ge Irritationer, nedsatt lungfunktion, huvudvärk och till och med astma.
I små mängder är det relativt ofarligt, men man bör väll känna till det.
(har precis skrivit ett arbete om just isocyanater i plugget)

om själva plastningen vet nog många här mer än mig om.....


:tummenupp
 
Är det glasfiberkåpor / Kraschkåpor du ska laga? Man skall INTE använda glasfibespackel och sånt skit på vanliga orginal kåpor!! Dom är vanligtvis i PP plast eller ABS plast. Dessa lagar du med en lödkolv och smälter ihop plasten!
 
Noll-Koll skrev:
Är det glasfiberkåpor / Kraschkåpor du ska laga? Man skall INTE använda glasfibespackel och sånt skit på vanliga orginal kåpor!! Dom är vanligtvis i PP plast eller ABS plast. Dessa lagar du med en lödkolv och smälter ihop plasten!

Varför ska man inte lappa dem med glasfiberväv? Plast biter väl på plast :D
Är ju rätt stor risk att man sabbar skiten om man försöker med lödkolv, tror fan de sitter bättre med glasfiber.. och det kommer inte synas på utsidan..
 
scud skrev:
Varför ska man inte lappa dem med glasfiberväv? Plast biter väl på plast :D
Är ju rätt stor risk att man sabbar skiten om man försöker med lödkolv, tror fan de sitter bättre med glasfiber.. och det kommer inte synas på utsidan..
Jaha, du ska inte lacka om , bara stadga upp på baksidan eller?
Grejen med glasfiber är att den blir stenhård, medans pp plasten är mjuk och flexar en hel del samt att glasfibret fäster skitdåligt på pp för pp är FET smältplast och glasfibret är en TORR härdplast!
Mitt tips om ni bara skall stadga upp på baksidan och inte lacka om är att kontakta en lackfirma som lagar plast och fråga efter ett speciellt lim som man använder vid sådanna reparationer. Limmet går tyvärr inte att köpa som privatpersson. Akta fingrarna bara!
 
1. Masken: Lyssna på Robban han har rätt (och låtsas aldig veta säkert om han inte gör det, som några andra här - jag menar inte denna tråden).
Det är xylenet som är boven här och det är åxå (tursamt nog) den som luktar, så om du sätter på masken mot organiska ångor i friska luften och sedan gör som Robban säger och öppnar burkarna och ändå inte känner lukten så är det grönt. Det finns kul bilder som visar hur hjärnor ser ut efter ett par års oskyddat arbete med xylen - lite åt prästost hållet.
Dessutom så frestar lösningsmedel på hjärtat (chockar det om man inte är van sniffare) så man kan faktiskt falla död ner om man måste anstränga sig i samband med lösningsmedelspåverkan. Denna effekt sitter i i timmar, ja dygn hos vissa personer - dvs långt efter man har slutat känna yrseln. Är du en av dom?

2. Plasten: jag stadgar sprickor med glasfiberväv och superlim (!) om dom är små.
Polyester biter inte så bra alla gånger på ABS plast (men jag har bevisat motsatsen för mig själv ganska många gånger). Att lösa upp ytan på ABSen med aceton just innan du armerar och limmar verkar funka bäst för mig.
Att laga hål är bäst med en bit av kåpa som man smälter ner i hålet, men öva en gång på ett ställe som är skit samma (jag lägger ändå lite glasfiberväv på baksidan för smältplasten blir lite hårdare än vad den var innan).
Det svåraste är finishen på utsidan. Hur som helst så lär du slipa och lacka om det ska bli fint.

Men det finns bra och ganska uttömmande trådar om detta tidigare.
 
Till att börja med rodnar man efter U-joppes inlägg ovan. :)

Några bilder på en EF -84 som jag köpte med smälld plast:
http://www.sporthoj.com/gallery/viewphoto.php?id=11879
http://www.sporthoj.com/gallery/viewphoto.php?id=11878
http://www.sporthoj.com/gallery/viewphoto.php?id=11877
http://www.sporthoj.com/gallery/viewphoto.php?id=11876

Underkåpan är av glasfiber och sålunda lätt att laga med plast och matta.
Jag har hört att man inte ska lägga polyester på epoxi eller om det var tvärtom (minns inte vilket som är det kritiska). Det har att göra med vidhäftningen.
Bland annat har det pratats det om detta i samband med renovering av Corvetter (glasfiberkaross). Där ändrades (enligt uppgift) produktionen från poly till epoxy eftersom det skulle vara hälsosammare (fan tro´t eftersom epo inte luktar men ändå är farligt).
Vet inte vilken årsmodell dom ändrade men det lär antagligen ha varit i samband med ett generationsskifte (resp plast krymper olika vid härdning vilket innebär att man rimligen anpassar formarna och alltså passar på när man ändå ska göra nya formar). Skulle kunna tänka mig att det var mellan -82:orna och -84:orna (finns inga -83:or) eftersom det var ett generationsskifte som skedde i en tid av nyvaken miljömedvetenhet så att säga.
Hursomhelst så har jag lagat epoxy med poly och tvärtom i samband med hojar, Corvetter och modellflyg utan problem. Jag tror det absolut viktigaste är ruggning med krongrovt slippapper, vinkelkapen eller liknande.

Överkåpan på EF:en är av nåt härdplastliknande sattyg men går utmärkt att plasta med polyesterplast och matta.
Min var spräckt på ett flertal ställen och lagad av nån tidigare ägare med stora mängder glasfiberspackel på insidan. Fult som stryk. Jag tog bort det värsta med mejselhammaren och resten med kapen. Ruggade som faan och plastade från insidan. Slipade ända ner till glasfibret från utsidan och plastade upp till rätt nivå, spacklade/slipade tills det blev någorlunda slätt o fint.
High build filler är underbart i samband med finliret. Sprutas på = inga ojämnheter till följd av att man schabblar med spackelspaden. Otroligt lättslipat. Ger inte blåsor på sikt som polyesterbaserat sprutspackel kan ge.

Var och en får ju bedöma EF:en men den gick i alla fall att sälja.

Utan att ha provat så kan jag tänka mig att U-joppes ide om att smälta ABS med tinner innan plastning är bra men det gäller ju just ABS (vissa andra plaster kan man inte smälta med tinner). Antagligen bör man då använda ett långsamt tinner, cellulosa må rå på ABS men är så snabbt att man knappt hinner dit med plasten. Tror jag. Smälttinret som man använder för utsmältning av sprutskarvar i samband med bättring kanske är lämpligare? Det är rätt långsamt (dunstar/torkar alltså inte så fort) men jag vet inte om det löser ABS. Det är dyrt som satan men när det väl behövs så är det värt pengarna.

Min erfarenhet av att "löda" plast är rätt dålig. Det betyder inte att det inte fungerar men det betyder att jag aldrig har fått några bra resultat. Tror att det beror på utrustningen, de stora bilverkstäderna får ju uppenbarligen till det. Tror att det bland annat kan vara för hög temperatur och/eller brist på rätt tillsatsmaterial som är svårigheterna för oss vanliga klåpare.
Jag tror därför att gemene man oftast får bättre resultat med plast och matta.
För bilverkstäderna handlar det ju dessutom om produktivitet, plastning tar tid och jag tror att värmning går snabbare.

Kan också passa på att hänga ut mig själv:
När EF:en var nylackad skulle jag flytta lite på den här:
http://www.sporthoj.com/gallery/viewphoto.php?id=3093
750:n rullade då upp med vänstersidan av framtofflan på en knöl (inte jag som var knölen den dan) i garagegolvet och vägde över åt höger (dvs bortåt). Jag orkade till slut inte hålla emot och tappade därför 750:n mot EF:en som i sin tur stjälpte.
Så jag lagade och lackade med andra ord delar av EF:en två gånger. :huvet :huvet
 
Robban_C skrev:
Till att börja med rodnar man efter U-joppes inlägg ovan. :)

Underkåpan är av glasfiber och sålunda lätt att laga med plast och matta.
Jag har hört att man inte ska lägga polyester på epoxi eller om det var tvärtom (minns inte vilket som är det kritiska). Det har att göra med vidhäftningen.
Bland annat har det pratats det om detta i samband med renovering av Corvetter (glasfiberkaross). Där ändrades (enligt uppgift) produktionen från poly till epoxy eftersom det skulle vara hälsosammare (fan tro´t eftersom epo inte luktar men ändå är farligt).
Vet inte vilken årsmodell dom ändrade men det lär antagligen ha varit i samband med ett generationsskifte (resp plast krymper olika vid härdning vilket innebär att man rimligen anpassar formarna och alltså passar på när man ändå ska göra nya formar). Skulle kunna tänka mig att det var mellan -82:orna och -84:orna (finns inga -83:or) eftersom det var ett generationsskifte som skedde i en tid av nyvaken miljömedvetenhet så att säga.
Hursomhelst så har jag lagat epoxy med poly och tvärtom i samband med hojar, Corvetter och modellflyg utan problem. Jag tror det absolut viktigaste är ruggning med krongrovt slippapper, vinkelkapen eller liknande.

Överkåpan på EF:en är av nåt härdplastliknande sattyg men går utmärkt att plasta med polyesterplast och matta.
:huvet :huvet

Jag håller med fg talare. Han vet vad han talar om , vill dock komplettera med min erfarenhet då jag jobbat en del med "plast"båtar:

1:Polyester är, trot eller ej Glykol som behandlas med en organisk syra och bildar då polymerer som tillsammans med accelerator och katalysator (mekperoxid)fås att bilda kopplingar (gytter) som då kan användas som matris (sammanhållare) till t.ex. glasfibermatta.
(fatta att alla polyesterbåtar är alltså glykol..... :hihi som används i vatten??)

Polyester har en liten tillsats av vax för att få och härda ut (unarobt) (sk tank/lammineringspolyester har oftast inte vax så att inte topp lagret härdar ut och går att lägga på nya lagerutan att slipa/tvätta) detta sista lager med vax måste tvättas och slipas bort för att få nån vidhäftning,
Att lägga polyester på gammal poly går men är inte bra då polyester som "lim"funkar dåligt .

(lim för att ett nytt lager "plast" på en gammal plast är =limning VS ett nytt lager "plast" på ett lager som inte härdat ut innebär en kemisk bindning som är kanske 10ggr starkare)

Skillnaden med epoxi är att Epoxy är 30% starkare + är det bästa lim mänskligheten känner till , det luktar inte , krymper inte , behöver inte specialbehandlad glasfiber(yes poly behöver sk "sizad" glas) samt väter glaset ner till minsta tråd (obs viskostet ber på temp)
(det gör inte poly, se bara en sönderiven polyester/glasfiberbit så ser man vita glasfibertrådar i brottet ber på dålig vätning)
MEN det är starkt allergi framkallande,man måste han :arsele "bendover"handskar hela tiden och om man slipar innan epoxyn härdat ut (ca8-10dar) bör man ha mask för damm.
Råd 1: Avänd aldrig matta =tung,dålig styrka,och taskig yta :gnissla
Råd 2: Använd bara epoxy vi lagning , oavett om orginalet är poly eller epoxy
epoxin är så mycket bättre.
råd 3: ge fan i Acceton och lösningmedel annat änatt tvätta penslar,Epoxy tvättar man med varmt vatten och tvål

mera frågor ??
 
Jag har lärt mig att det är VÄLDIGT viktigt att tvätta en yta som skall lagas med epoxi med thinner eller aceton, just för att epoxin INTE innehåller något lösningsmedel för fett. Fettet kommer annars att ligga kvar och hindra epoxin från att komma åt underlaget. Jag har följt det rådet sen första början så jag vet ju faktiskt inte om det är onödigt, men det lät så trovärdigt att jag inte velat prova utan om det är något som spelar roll det. Att epoxi inte fäster på all plast vet vi ju eftersom det inte fastnar på den plastspackel/blandpinne som följer med vissa epoxilim.
 
U-joppe skrev:
Jag har lärt mig att det är VÄLDIGT viktigt att tvätta en yta som skall lagas med epoxi med thinner eller aceton, just för att epoxin INTE innehåller något lösningsmedel för fett. Fettet kommer annars att ligga kvar och hindra epoxin från att komma åt underlaget. Jag har följt det rådet sen första början så jag vet ju faktiskt inte om det är onödigt, men det lät så trovärdigt att jag inte velat prova utan om det är något som spelar roll det. Att epoxi inte fäster på all plast vet vi ju eftersom det inte fastnar på den plastspackel/blandpinne som följer med vissa epoxilim.

Right on! men det finns andra lösningmedel än acceton ,som alltså pillar och bryter upp de bindningar som finns i polyester och alltså gör laminatet svagare,rent men svagare... sen kan det vara värt att offra lite för att få en helt ren yta, själv använder jag bräkleen typ av riktigt feta ytor och sen 80.120grit slip papper eller rondell med flappskiva

Tänk på att ,Om du häller upp lite acceton/thinner i ett glas och stoppar ner ett finger (eller nån annan kroppsdel :hihi ( :7peta dock ej klockspelet) :rofl så tar max 20 sek innan man kan påvisa lösningsmedlet i utandningsluften .
Jag gillar inte Acceton/thinner då det luktar för d--gt. :fyllisar

Avfetta med vanlig avfettening sen med bäkleen typ, det bör räcka till det mesta .

Man kan använda tex byggplast och lägga på det "våta,färdig"plastade området för att få en snygg yta, kan man sen tejpa kanterna och dra vacum blir det ännu bättre då man kan leda bort överflödig epoxy och få en hög fiberhalt i laminatet.
 
U-joppe skrev:
Bräkleen - är inte det eter? Knappast bättre för pallet.

vet f--n inte .. den g:a "riktiga"bräkleen vare både ether och triklorethylen = j--gt bra (att avfetta med alltså)men den nya bräkleen(CRC) och dessa liknande produkter HAR INTE VAD JAG VET ether i sig, men det finns säkert nått annat medel som är minst lika giftigt.... :huvet

Själv söker jag efter annat medel.... :rolleyes:

... Ett medel..... emot fattigdom! :hihi
 
SSDD: Det blev mycket hopp mellan poly och epoxi i ditt inlägg, så vilket är det du tycker är bäst för att laga originalkåpor med, det rör sig om sprickor och ganska små hål (2x2cm ungefär). Jag vill helst slippa att slipa kåporna utvändigt då jag inte riktigt litar på att jag ska få det snyggt.. bättre att bara lappa ihop kåporna lite (hojjen är för f-n från 1991, den ska se använd ut).
 
Last edited:
scud skrev:
SSDD: Det blev mycket hopp mellan poly och epoxi i ditt inlägg, så vilket är det du tycker är bäst för att laga originalkåpor med, det rör sig om sprickor och ganska små hål (2x2cm ungefär). Jag vill helst slippa att slipa kåporna utvändigt då jag inte riktigt litar på att jag ska få det snyggt.. bättre att bara lappa ihop kåporna lite (hojjen är för f-n från 1991, den ska se använd ut).

Förlåt för röran.... ( tänk bara hur det är inne i mitt huve?? :brinnerup )

Men kort då....
Laga alltid med Epoxy :
PGA oslagbart "klister", laminera glas, kol,dacron (yes segelduk) osv,Blanda själv spackel med epoxy och ballonger,träpulver,silica osv

DVS du behöver bara ett par kg av epoxy och då kan du limma,laminera,spackla, laga gängor.Yes, det finns alltså pulver bestånde av krossad kisel+ stål som man kan skapa gängor runt T.ex. en bult.
Jag har själv provat att gjuta "fast" rostfria (a4)m6:a i denna epoxy klet och har man inte sprayat lite 5:56 (och torkat av) på bultarna så går dom inte att dra loss,dom går av.
Du kan åxå blanda i "träpulver"och får ett mycket lättslipat spackel.
Polyester är bra mycket billigare och är alls inte fel när du skall bygga nått ifrån början (speciellt ISO polyester,som ÄR vattentät)....
:fatta! Men att laga en gammal "plast" grej är att limma ihop den och då är inte polyester grejen att använda.

I ditt fall , skulle jag göra rent på baksidan och slipa med lite papper så att jag får det koniskt ner emot hålet, ta lite byggplast på utsidan som form och släppmedel, och tejpa(silvertejp) med lite förstyvande papp som stagar byggplasten bakom hålet. Konan som du slipar upp skall var minst 8:1 dvs 3 mm tjockt =ca 25mm slipkant. Ju tunnare ytterkanten är =bättre lagning klippa till småbitar av väv 100-120 gram (EJ matta) blanda exopy i mitt fall westsystem 105 med snabb härdare (som funkar ner till +5 grader)och lägg hålet på kåpan horizontellt och dutta dit dom små klippta bittarna av glas med epoxy, så många lager som behövs(100 grams väv bygger ca 0,2mm) .Vänta tills expoxyn "gellar" ( lakrisbåt konsistens (inte dom emellan tårna alltså)) tar ca 2-3 timmar i rumstemp, riv bort "formen",nu bör du ha en lika blank yta som byggplasten var när du tejpade dit den. I detta Gelläge kan du skära i plasten med en vass kniv och slipper alltså slipa...vänta ytterligare 8-10 timmar så har du 90 %styrka i lagningen. :banana






Klart som Spad eller :huvet ???
 
Last edited:
*/ ?>
Nyheter
MC-Mässan närmar sig!

På årets stora motorcykelmä...

Nya idéer för tvåtaktsmotorn

Kawasaki har lämnat in en p...

Nya idéer för tvåtaktsmotorn

Kawasaki har lämnat in en p...

Custom Motor Show satsar på över 100.000 besökare

Custom Motor Show ställer ä...

Custom Motor Show satsar på över 100.000 besökare

Custom Motor Show ställer ä...

Gotland Ring Bike Week 2026, förlängt Early Bird erbjudande!

Den 3-5 juli slår vi upp po...

Gotland Ring Bike Week 2026, förlängt Early Bird erbjudande!

Boka din plats på Gotland R...

Gotland Ring Bike Week 2026, early bird erbjudande!

Boka din plats på Gotland R...

Förarkurser på Nürburgring

Nu är datumen för båda föra...

Brembo presenterar TrackTribe

Brembo presenterar TrackTri...

Back
Top