Lätt MC för transport på husbil

[Hoztic]

Ja i just ditt fall kanske, men jag ser folk på fullaste allvar använda sina enheters inbyggda AI assistenter som om dom vore allvetande orakel.

Det var någonting en bekant frågade mig om, jag frågade "har du googlat det?" (man säger så oavsett vilken sökmotor folk använder) och personen svarada "ja flera gånger" varpå jag tyckte det var konstigt att dom inte hittade svaret, varpå personen sätter telefonen som en knäckesmörgås till munnen och säger "Hey Siri ... " och ställer frågan och säger "ser du, jag får inte fram det"

Då slutade jag att hjälpa till

Ja, det har gått viss inflation i det där med AI, så fort något har ett en algoritm, eller ens ett relä, så är det AI

Till TS, finns det några andra krav än åkbar och 110kg? Tex specifika mått, 4T/2T/el, pris osv? Proviant får du ju med dig på alla hojar du kan ha en ryggsäck på ryggen på.

 

[Duce-666]

Jag kan slå ett slag för Honda Grom har en själv, skön liten rackare. Inte jättekul att skjutsa på men det funkar om man inte väger för mycket och inte åker alltför långt.

 

[Ulvhamne]

Jag kan slå ett slag för Honda Grom har en själv, skön liten rackare. Inte jättekul att skjutsa på men det funkar om man inte väger för mycket och inte åker alltför långt.

Jag, på drygt 110 kg, och en polare på drygt 90 kg, åkte två på en. Den var inte riktigt designad för det, men jösses vad den lyfte framhjulet.
Sedan, om man tycker att en snubbe på 190+ cm ser lite knasigt ut på en sån så ser två snubbar i den storleken rent fel ut.

 

[hannuse]

Om man orkar dreta med privatimport är väl Z125 Pro ett alternativ. Kawas svar på MSX125

Jag tänker att den inte går att registrera i Sverige.
Men om man inte bekymrar sig om det kan det vara någonting, men känns inte som någon skillnad jämfört med en Grom, som man kan köpa "över disk".

 

[Ulvhamne]

Jag tänker att den inte går att registrera i Sverige.
Men om man inte bekymrar sig om det kan det vara någonting, men känns inte som någon skillnad jämfört med en Grom, som man kan köpa "över disk".

Den ska vara 105 kg mot grommens 125 kg. Om jag inte minns fel, vilket jag gör hela tiden.

 

[hannuse]

Den ska vara 105 kg mot grommens 125 kg. Om jag inte minns fel, vilket jag gör hela tiden.

Ok
Tror som sagt var inte att den går att regga, tyvärr.

 

[Duce-666]

Den ska vara 105 kg mot grommens 125 kg. Om jag inte minns fel, vilket jag gör hela tiden.

Var hittar du vikten 125 på Grommen? den är väl typ dryga hundra tänkte jag skriva ur minnet. För att få lite vätska på min kvarn gick jag till en manual jag hittade på nätet.

• Curb weight 104 kg (229 lb)
• Maximum weight capacity 154 kg
• Maximum luggage weight 3 kg

Sedan, om man tycker att en snubbe på 190+ cm ser lite knasigt ut på en sån så ser två snubbar i den storleken rent fel ut.

Jag är också lång och jag tycker att det blir lite "jättebebis" på den men det kompenseras av att den är riktigt kul att köra på.

 

[Mr_Firestorm]

Tja vad är problemet? En HVA silverpil väg 75kg!

Helt klart bästa förslaget. Kanske inte enklaste eller driftsäkraste alternativet. Men definitivt coolast att ha bakpå husbilen

 

[hannuse]

Jag såg en lösning som jag tyckte var bättre på en sån där gammal stor mercedes skåp.

Bakstötfångaren var en U-balk som kunde fällas ner och blev då en hjulränna för motorcykeln, den var till och med hydraulisk? som en minibakgavel lyft så att den kunde sänkas ner på backen (kan ha varit med mekanisk winch också)

Då faller ju kulviktsbegränsningen bort och det blir lastvikt istället

Intressant.
Och den här finns också, verkar kunna fungera.

 

[isbjornen3]

En Suzuki Ts 250x borde funka. Bara 111kg och ganska stark.

Suzuki TS250X/RH250X model history

Jag har en om du tycker att dom är svåra att hitta i bra skick.

 

[Mabe]

Jag såg en lösning som jag tyckte var bättre på en sån där gammal stor mercedes skåp.

Bakstötfångaren var en U-balk som kunde fällas ner och blev då en hjulränna för motorcykeln, den var till och med hydraulisk? som en minibakgavel lyft så att den kunde sänkas ner på backen (kan ha varit med mekanisk winch också)

Då faller ju kulviktsbegränsningen bort och det blir lastvikt istället

Kulviktsbegränsningen gäller kultryck för släpvagn. När man lastar på kroken eller övrigt i bilen gäller max axeltryck eller maxlast. notrightrider har fördjupat sig mer om varför i denna tråden https://www.sporthoj.com/forum/threads/transport-av-mc.294623/

Det där har vi gått igenom många gånger.

Max kultryck har inte med själva dragets kapacitet att göra. Draget utsätts dynamiskt för nedåtriktad belastning om många hundra kilo momentant under körning. Skräckexemplet är orolig häst i enkelaxlad kärra. När hästen kastar sig fram mot bommen i kärran så flyttas det fram så mycket vikt på kulan att bakfjädringen på bilen bottnar med en smäll.

Draget håller.

Max kulvikt är ett mått att hålla koll på för kördynamikens skull i kombinationen bil/släp - inte en siffra för vad draget klarar

Men det är bara applicerbart när du kör med ett släp tillkopplat.

Utan kopplat släp kan du belasta draget med den vikt du själv finner lämplig.
Enda mätbara begränsningen är axelbelastningen på bakaxeln.

Kultryck blir bara intressant när du har släp.

 

[Ulvhamne]

Kulviktsbegränsningen gäller kultryck för släpvagn. När man lastar på kroken eller övrigt i bilen gäller max axeltryck eller maxlast. notrightrider har fördjupat sig mer om varför i denna tråden https://www.sporthoj.com/forum/threads/transport-av-mc.294623/

Det spelar väl viss roll vad tillverkaren har räknat med för last med hänsyn på hållfasthet med, och hur lång hävarm du har vid kulan. Men de flesta lär väl tåla några hundra kg ivf.

 

[gundj]

På kulan till min plåtis stod det tydligt att draget inte fick belastas med mer än 100kg nedåt.
Förmodligen räknat på allmänna konstruktionen.

 

[Mabe]

Det spelar väl viss roll vad tillverkaren har räknat med för last med hänsyn på hållfasthet med, och hur lång hävarm du har vid kulan. Men de flesta lär väl tåla några hundra kg ivf.

Dragkroken kommer utsättas för betydligt mer vikt nedåt än några hundra kilo om en häst lägger vikten frampå eller bil/släp träffar en vägskada/gupp eller liknande. I vissa situationer kommer troligen hela släpets vikt belasta kulan. Jag har lyft alla bilar jag har med domkraft under dragkroken. Om det bara skulle tåla 100 kg kunde en normalstor man hoppa på kroken och den skulle svikta.

 

[Mabe]

På kulan till min plåtis stod det tydligt att draget inte fick belastas med mer än 100kg nedåt.
Förmodligen räknat på allmänna konstruktionen.

Vad är en plåtis? Kan garantera att den tål mer än 100 kg nedåt om det är en bil draget sitter på.

 

[Mabe]

https://www.sporthoj.com/forum/threads/transport-av-mc.294623/post-6711151

Orkar inte skriva mer men läs det innehållsrika inlägget nedan från notrightrider

Jag har tidigare genom åren skrivit en del i just detta ämne.







Respektive sammanhang hittar man här:

Search results for query: Kultryck

www.sporthoj.com

Tydligen dags att dra en vända igen.

Draget och dess infästningar är dimensionerade för de påfrestningar det utsätts för under körning med släp.
...och nej, det är inte 75 kg statisk belastning rakt uppifrån.

Jag har dragit exemplet med orolig häst i enkelaxlad kärra i ett av inläggen ovan.
Det går också att tänka sig det som händer när man råkar gå över en sättning i vägbanan lite för fort med en lång boggivagn...

Det är ohyggliga krafter som draget och dess infästningar utsätts för på ojämn väg - lätt 10x det utsatta kultrycket, omedelbart följt av korresponderande lyftkraften i förbandet kula/kulhandske.

Draget håller. Det är dimensionerat för dom påfrestningar det verkligen utsätts för - och troligen med sjufaldig säkerhet ovanpå det. När hörde du senast om ett brustet drag?

Kultrycket är endast intressant som faktor vid körning med tillkopplat släp, och då bara inom området kördynamik.

För att försöka bringa lite mer ljus över detta område där så många vet så mycket utan att förstå ett skvatt så kan det vara dags att titta närmre på det här med kultryck och dess konsekvenser:

Alla vet vad som sker med för lite eller rent av negativt kultryck.

Vad folk inte vet är varför man försöker begränsa kultrycket till 75 kg, och ibland rent av 100 kg.

Svaret är ökad risk för fällknivseffekt - med riktigt högt statiskt kultryck tynger man inte bara ner bakändan på bilen.
Man lyfter också i viss mån upp framändan - verkligen omfördelar vikt från framaxel till bakaxel.

Oftast bara några 10-tals kilo, men bilen som är designad för att leverera sin största bromskraft via framhjulen har plötsligt ett omvänt förhållande att hantera. Bakaxeln tvingas göra en avsevärt större del av bromsarbetet.

Olika tillsatssystem bidrar till problemen för fällkniv, andra minskar dem.

Den gamla "lastavkännande reduceringsventilen" var ett problem.
Egentligen på plats för att minska risken för bakhjulslåsning vid låg belastning tvingas nu göra ett nytt jobb - styra ut max bromstryck till bakhjulen, resulterande i massa mer bromseffekt bak än föraren är van vid, och ökad risk för fällkniv vid inbromsning.

Senare tiders ABS-bromsar gjorde varken till eller från. Dom hindrade visserligen hjullåsning fram på en dragbil i obalans, men bak fanns det belastning och grepp nog att bromsa fullt - med ökad risk för fällkniv.

EBD tog över den "dumma" lastkännande ventilens uppgift och kunde styra ut bromskraft till det hjul som kunde hantera det, istället för att bara reglera över axeln.
Bra för det mesta, men fortfarande med en fällknivstriggande effekt i vissa lägen.

ESP var den stora vattendelaren. Här kunde man verkligen få hjälp under inbromsning. Fällknivsrisken vid inbromsning klart reducerad!

"Trailerstabilisering" som erbjuds till vissa bilar har inget med trailer att göra - eftersom personbilar drar kärror. *sardonisktleende*

Det är helt enkelt en fintrimning av ESP-programmet att svara mer lyhört på kärrans påverkan av dragfordonet.

Om risken för fällkniv vid inbromsning och kultryck kan nämnas en sak till:
Inte bara påverkan på bilen är intressant.
Även kärran påverkas av kultrycket rent mekaniskt. Själva kulhandsken är klassad för ett högsta kultryck, och här är anledningen i högsta grad teknisk. Men, framför allt är kultrycket viktigt för hur påskjutsbromsen fungerar!

Vid för högt kultryck riskerar påskjutet att komma i beknip och påtagligt förvärra situationen med fällknivseffekt. Tänk en lastad, men plötsligt obromsad kärra som trycker upp emot en personbil som i praktiken bara har en bromsad axel kvar - den närmast vridcentrum, alltså kulan. Bristande underhåll på kärran förvärrar riskerna.


Vi har idag rejält mycket större och tyngre släp efter våra personbilar.
På 70-talet var en 1500kg kärra "fullstor" och på 80-talet kom de första 50mm kulorna som var klassade för wooping 2 ton!!!

Innan dess var man tvungen att ha 60-kula för allt över 1500 kg dragvikt.

Idag kör vi 3.500 kg på 50mm kula, familjebilar får dra 2.500 kg - men max kultryck ligger kvar på 75 kg, kanske 100 kg för vissa pickuper med Triplexdrag.

Nu vet ni varför: kördynamik.
Angivet maximalt kultryck har med kördynamik och risker vid körning med släp att göra. Inte vad man kan lasta på kulan.

Därmed inte sagt att det är oproblematiskt med att lasta hoj längst bak på bilen.

Volvo V40 har nämnts av TS.
En utmärkt bil att montera ställ på - i vart fall ur en synvinkel:

View attachment 498299

Bakre överhäng! Ju mindre avstånd mellan MC-stället och bakre axelcentrum desto mindre påverkar lasten bilens uppträdande.

...vilket för oss till det man satte MC-ställ på när jag började köra:


View attachment 498300

Fenmercans brutala bakre överhäng - speciellt i kombination med pendelaxel och små 13" hjul borde gjort den omöjlig för MC-ställ. Men inte.
Fenmercor med ställ var basvara i crossdepåer och på T-tävlingar runt om i landet. Speedwayfolket kunde även ha reservhojen uppträdd på stället och ytterligare en hoj i skuffen - i delar.
Allt går.

Själv hade jag inte medel till ens en gammal fenmerca i Compacttider.

Jag körde P2 med MC-ställ!

View attachment 498302

En bil som bara hade en enda egenskap gemensam med fenmercans: det ytterst olämpliga bakre överhänget.
Men, jag hade stel axel, bladfjädrar och inkopplade positionsljus på B-stolpen!

Det gick det med.

Jag körde inte med ett ställ som var satt på kulan. Mina ställ var hembyggda och använde olika fästpunkter beroende på vilken bil jag hade dem på.

Ibland fästpunkterna för drag, ibland stötfångarinfästningen, ibland en kombination.

Att köra MC på ställ bakpå bil är INTE reglerat av ett angivet kultryck.
Istället är det sunt förnuft som måste få råda - och där brister det för många.
Sunt förnuft riskerar bli en bristvara i ett samhälle där vi alltmer ber om att få bli tillsagda vad vi skall göra.

I det sunda förnuftet ingår att ta reda på vad som är realiteten bakom både förbud och påbud - inte bara svälja all dumhet som presenteras rakt upp och ner.

Min senaste bil med MC-ställ monterat var en specialare:

View attachment 498303

Vald just för det korta överhänget bak, i kombination med lång hjulbas och oslagbar komfort.

Funkade perfekt! ...i några år.
Sedan hade karossen blivit så mjuk att bakdörrarna öppnade sig i rejäla sättningar.

Kortsiktig lösning: bälta kompisarna i bak.

Långsiktig lösning: köpa hästasläp till hustrun.


Summasumarum: det finns massor att ta hänsyn till när man kör hoj på ställ.

Kultrycket är inte ett av dem.

 

[Ulvhamne]

https://www.sporthoj.com/forum/threads/transport-av-mc.294623/post-6711151

Orkar inte skriva mer men läs det innehållsrika inlägget nedan från notrightrider

En väldigt snabb titt (så det kan mycket väl vara fel) säger att hållfastheten för en dragkroksanordning i EU ska tåla mer än halva maximala lastvikten av fordonet. Ganska mycket med andra ord.

Eftersom att jag inte har ett liv:

L_2010291EN.01003601.xml

Paragraf 1.2.1 under Annex II

Each towing device fitted to the vehicle must be able to withstand a tractive and compressive static force equivalent to at least half the technically permissible maximum laden mass of the vehicle.

 

[gundj]

En väldigt snabb titt (så det kan mycket väl vara fel) säger att hållfastheten för en dragkroksanordning i EU ska tåla mer än halva maximala lastvikten av fordonet. Ganska mycket med andra ord.

Eftersom att jag inte har ett liv:

L_2010291EN.01003601.xml

Paragraf 1.2.1 under Annex II

Jag ger mig.

 

[GuW]

Vissa Citroen har dragkrokar som absolut tål att dra 1500kg på, men dom tål knappt något kultryck och absolut inget negativt kultryck då dom är gummiupphängda på den ledden, men fast monterade i drag/bromsriktningen.
(man märker det om man sätter garagedomkraften under kulan)

Men dom får lasta rätt mycket så en fast monterad motorcykelramp skulle dom nog klara galant

 

[Mabe]

Vissa Citroen har dragkrokar som absolut tål att dra 1500kg på, men dom tål knappt något kultryck och absolut inget negativt kultryck då dom är gummiupphängda på den ledden, men fast monterade i drag/bromsriktningen.
(man märker det om man sätter garagedomkraften under kulan)

Men dom får lasta rätt mycket så en fast monterad motorcykelramp skulle dom nog klara galant

Låter ologiskt att kroken inte ska tåla stora belastningar i kultryck upp och ned då det är någonting alla bilar som drar släp kommer utsättas för. Kanske har de en form av flexordning som gör att kroken kan flexa lite grann upp och ner innan metall möter metall för att ge bättre komfort med släp, men tvivlar på att den gör kroken mycket svagare. Som du säger så klarar den garanterat vikten av en liten motorcykel om man inte överstiger max axeltryck som påverkar bilens köregenskaper negativt.