Miljöpartiet förbjuder bensin från 2030

[BrooklynS]

Jag betvivlar inte för en sekund att både fordonen i sig och bränslet, oavsett om det flyter, svävar eller kommer i sladd, kommer att bli dyrare. Frågan är ju bara hur man löser ekvationen ekonomi, tillgänglighet och behov för individen, här och nu.

Du duckar ju konsekvent på frågan om hur mycket din småbil egentligen rymmer, och varför du inte har bytt ut din R1250GSA mot en elhoj, så jag tar mig friheten att tolka det som att till och med du inser att alla behov inte går att lösa med elfordon, här och nu, men du vågar inte ta orden i din mun, än mindre säga det högt på ett forum.

Men du får en sista chans. Du verkar driven, så jag gissar att du har någon form av chefsposition. Har du sett till att byta ut din organisations fordonsflotta till fossilfria, helst eldrivna, fordon rakt över? Enligt dig så tjänar man ju i princip pengar för varje mil man kör en elbil, så det vore ju rena guldgruvan för kommuner, företag och andra organisationer som måste följa en budget och vill minska sina utgifter, maximera inkomsterna och få ut mest bang for the buck.

Jag ”får en chans”? Haha det är inte du som äger den frågan men jag gör ett inlägg till då du uppenbarligen missförstår, måhända aktivt som man brukar säga.

Min ”småbil” rymmer 5 pers plus packning, är ungefär lika rymlig som en Passat/BMW 5-serie inuti. Men det hör inte hit, mina behov är inte barnvagnar, hundar osv. Det är väl klart jag inser att det finns olika behov men jag inser också att många tror att deras behov helt exkluderar vettiga lösningar. Det gör de sällan.

Jag hade nog tänkt att skaffa en R1250GSA iom att jag kör så mycket men det är en grej som jag fått prioritera om och kör därför min 8000-Mila 1200 GSA tills det är dags för elhoj.

Och ja, jag skulle tro att samtliga företag (och kommuner osv) redan har sett över sin strategi för transporter och fordon. Skogsindustrin har gjort det, gruvindustrin har gjort det och såklart även transportindustrin inklusive flygindustrin. Inget man ställer om på tre månader men på tre år kommer mycket att hända då ingen kan fortsätta leva med att vara totalt beroende av diktaturer.

 

[Tegel1432]

Jag ”får en chans”? Haha det är inte du som äger den frågan men jag gör ett inlägg till då du uppenbarligen missförstår, måhända aktivt som man brukar säga.

Min ”småbil” rymmer 5 pers plus packning, är ungefär lika rymlig som en Passat/BMW 5-serie inuti. Men det hör inte hit, mina behov är inte barnvagnar, hundar osv. Det är väl klart jag inser att det finns olika behov men jag inser också att många tror att deras behov helt exkluderar vettiga lösningar. Det gör de sällan.

Jag hade nog tänkt att skaffa en R1250GSA iom att jag kör så mycket men det är en grej som jag fått prioritera om och kör därför min 8000-Mila 1200 GSA tills det är dags för elhoj.

Och ja, jag skulle tro att samtliga företag (och kommuner osv) redan har sett över sin strategi för transporter och fordon. Skogsindustrin har gjort det, gruvindustrin har gjort det och såklart även transportindustrin inklusive flygindustrin. Inget man ställer om på tre månader men på tre år kommer mycket att hända då ingen kan fortsätta leva med att vara totalt beroende av diktaturer.

Vilken elhoj tänkte du ersätta din GS med?

 

[BrooklynS]

Men varför bli bränslet dyrare?
Något som man också bör man fråga sig.

Elen kommer att öka ännu mer i framtiden kan man förutspå.
Med tre stora stålverk som vill både miljösatsa och starkt expandera så kommer vi att behöva flera gånger mer el än vad som förbrukas idag.
Om jag inte misstar mig så är dessa bolag Green Steel, LKAB, och SSAB.
Rätta mig om jag har fel, men nyligen så gick det ut på nyheterna att LKAB kommer att behöva el inom 10 år som är lika mycket som hela Danmark förbrukar, och dessutom med option på att behöva ännu mer el i framtiden vid expansion.
Om alla stålverken har samma behov så skall det alltså förbrukas flera gånger mer el i Sverige inom ett decennium än vad vi producerar idag.
Då får nog gudarna trolla.
Och då dessa typ av bolag inte har samma elpriser som vi vanliga medborgare så blir det upp till oss att sponsra elen till dessa stålverk med våra egna elpriser.
Så herr och fru Svensson får kanske gilla att betala 30000kr i elräkning varje månad?

Ja priserna på energi ökar absolut och så även på el. Men el är en mer komplicerad fråga som också har med överföring att göra. Helt korrekt att de företag du nämner kommer att behöva mer elektrisk energi inom 5-10 år, men det betyder inte lika självklart att man blir utan i Skåne osv.

Den stora frågan just nu är ändå Tyskland, vars energibehov utan rysk gas kommer att behöva fyllas på annat sätt.

 

[BrooklynS]

Vilken elhoj tänkte du ersätta din GS med?

Räknar med att det finns en lämplig sådan där kring 2026 eller så. Om inte, kör jag vidare med min hoj. Utvecklingen går oftast fortare än vad man tror.

 

[BrooklynS]

Vi vet att elpriserna kommer gå upp också. Elpriserna skenar iväg i betydligt högre takt än soppapriset just nu.

Tänkte skriva mer men det känns meningslöst eftersom du redan fått mothugg av flera. Du brukar försvinna vid de tillfällena och dyka upp som gubben i lådan med samma argument några veckor senare.

Mothugg är helt ok, bara de är i sak. Anledningen till att jag sällan bemöter dig är ju att du så sällan använder sakargument.

Slipa lite mer på dem så skall du se att diskussionen blir bättre.

Och stå för dina åsikter själv, och underbygg dem med fakta.

 

[Tegel1432]

Räknar med att det finns en lämplig sådan där kring 2026 eller så. Om inte, kör jag vidare med min hoj. Utvecklingen går oftast fortare än vad man tror.

Finns det ingen elhoj som löser dina behov i dagsläget?

 

[Tebax]

Ja priserna på energi ökar absolut och så även på el. Men el är en mer komplicerad fråga som också har med överföring att göra. Helt korrekt att de företag du nämner kommer att behöva mer elektrisk energi inom 5-10 år, men det betyder inte lika självklart att man blir utan i Skåne osv.

Den stora frågan just nu är ändå Tyskland, vars energibehov utan rysk gas kommer att behöva fyllas på annat sätt.

Överföring?
I vilket endaste perspektiv är det ens relevant när det behövs flera gånger mer elenergi än nuvarande förbrukning för hela Sverige…?
Så ponera att om vi lyckas leda om el vid olika tillfällen så att vi i genomsnitt kan ha kontinuerligt 30% mer total produktion av el i landet, skulle kompensera för 300% mer elbehov?

Är din idé att vi skall importera el från andra länder?
Newsflash:
Andra länder gör likadant, alltså drar ner på bas-elen och förlitar sig på att de kan importera från andra länder.
Man kalkylerar därmed för liten del baskraft av el och hoppas att andra skall hjälpa när det kniper.
Fast om alla gör så så leder det till katastrof när det blir underskott mot efterfrågan i alla länder…
Men bortsett från det så finns det inget grannland i världen som kan skjuta till 300% mer el än vad Sverige behöver idag.
Och all den el som eventuellt importeras kommer att hissa elpriserna till nya rekordnivåer.

Eller det räcker kanske om vi lastbalanserar? ?

En annan detalj angående elpriser är att man delat in landet i elzoner med hänsyn till ”överföringskapacitet”.
Denna offentliga förklaringen är humbug (men är ett separat ämne som jag redovisat flera gånger tidigare), men om man tittar på just överföringskapaciteten, vad betyder det?
10% elförluster norr till söder?
Eller hela 30%?
Varför skall då elområde 4 betala närmare 50 gånger mer per kWh än elområde 1, och inte bara 10%-30% mer?
Men ponera att man sväljer överföringskapacitet som förklaring, hur skulle det då kunna levereras el till nya stålverk som kräver 300% mer el än vad som landet förbrukar idag?

 

[moddlaren]

Överföring?
I vilket endaste perspektiv är det ens relevant när det behövs flera gånger mer elenergi än nuvarande förbrukning för hela Sverige…?
Så ponera att om vi lyckas leda om el vid olika tillfällen så att vi i genomsnitt kan ha kontinuerligt 30% mer total produktion av el i landet, skulle kompensera för 300% mer elbehov?

Är din idé att vi skall importera el från andra länder?
Newsflash:
Andra länder gör likadant, alltså drar ner på bas-elen och förlitar sig på att de kan importera från andra länder.
Man kalkylerar därmed för liten del baskraft av el och hoppas att andra skall hjälpa när det kniper.
Fast om alla gör så så leder det till katastrof när det blir underskott mot efterfrågan i alla länder…
Men bortsett från det så finns det inget grannland i världen som kan skjuta till 300% mer el än vad Sverige behöver idag.
Och all den el som eventuellt importeras kommer att hissa elpriserna till nya rekordnivåer.

Eller det räcker kanske om vi lastbalanserar? ?

En annan detalj angående elpriser är att man delat in landet i elzoner med hänsyn till ”överföringskapacitet”.
Denna offentliga förklaringen är humbug (men är ett separat ämne som jag redovisat flera gånger tidigare), men om man tittar på just överföringskapaciteten, vad betyder det?
10% elförluster norr till söder?
Eller hela 30%?
Varför skall då elområde 4 betala närmare 50 gånger mer per kWh än elområde 1, och inte bara 10%-30% mer?
Men ponera att man sväljer överföringskapacitet som förklaring, hur skulle det då kunna levereras el till nya stålverk som kräver 300% mer el än vad som landet förbrukar idag?

Vindkraft?

 

[Tebax]

Vindkraft?

Ironi?
Som du säkert vet så är vindkraft ingen baskraft…
Som exempel: ?

Ja, som fan: https://www.gd.se/2022-03-09/regionens-superflopp--vill-bli-av-med-sina-vindkraftverk


Men dom låter sig inte stoppas av såna motgångar: https://www.gd.se/2022-03-10/efter-vindkraftsfiaskot--nu-satsar-regionen-pa-solenergi

Det måste vara skönt att vara politiker, i synnerhet regionpolitiker som är maximalt i skymundan, och kunna hälla ur sig vilka floskler som helst, leka bort pengar hur som helst, och komma undan med det.

Och det räcker inte med lite extra vindkraft för att erbjuda minst 300% mer el än vad landet förbrukar idag, ens om man skulle ha konstant kapacitet dygnet runt ?

 

[Tegel1432]

Här är grundorsaken till höga energipriser, både el och soppa. Istället för att kalla det för Putinpriser borde det kallas för Biden-Maggan-priser.

 

[BrooklynS]

Överföring?
I vilket endaste perspektiv är det ens relevant när det behövs flera gånger mer elenergi än nuvarande förbrukning för hela Sverige…?
Så ponera att om vi lyckas leda om el vid olika tillfällen så att vi i genomsnitt kan ha kontinuerligt 30% mer total produktion av el i landet, skulle kompensera för 300% mer elbehov?

Är din idé att vi skall importera el från andra länder?
Newsflash:
Andra länder gör likadant, alltså drar ner på bas-elen och förlitar sig på att de kan importera från andra länder.
Man kalkylerar därmed för liten del baskraft av el och hoppas att andra skall hjälpa när det kniper.
Fast om alla gör så så leder det till katastrof när det blir underskott mot efterfrågan i alla länder…
Men bortsett från det så finns det inget grannland i världen som kan skjuta till 300% mer el än vad Sverige behöver idag.
Och all den el som eventuellt importeras kommer att hissa elpriserna till nya rekordnivåer.

Eller det räcker kanske om vi lastbalanserar?

En annan detalj angående elpriser är att man delat in landet i elzoner med hänsyn till ”överföringskapacitet”.
Denna offentliga förklaringen är humbug (men är ett separat ämne som jag redovisat flera gånger tidigare), men om man tittar på just överföringskapaciteten, vad betyder det?
10% elförluster norr till söder?
Eller hela 30%?
Varför skall då elområde 4 betala närmare 50 gånger mer per kWh än elområde 1, och inte bara 10%-30% mer?
Men ponera att man sväljer överföringskapacitet som förklaring, hur skulle det då kunna levereras el till nya stålverk som kräver 300% mer el än vad som landet förbrukar idag?

”Min idé” är inte relevant. Jag konstaterar bara att det kommer att krävas ökad produktion och då alldeles särskilt i de södra delarna av landet.
Jag, liksom många andra, har svårt att se att det skall gå med endast vindkraft och därför tror åtminstone jag själv att kärnkraft kommer att diskuteras igen. Det ger nödvändig baskraft men det är nog decennier innan den är på plats.

 

[Hårding]

Eventuellt att 9% av nyförsäljning 2021 var elbilar. Att den globala bilflottan består av 9% elbilar är uteslutet. Eller räknar du in hybrider också?

Ja 9% av nyförsäljningen under 2021… detta var bara elbilar men många är för den kinesiska marknaden och rätt mediokra bilar skulle jag tippa på.

Lägger man till hybrider av olika slag så några procent till men fortfarande låga tal. Tror siffror för USA var 2% elbilar och 3% hybrider av total försäljning 2021.

 

[Tebax]

Jag konstaterar bara att det kommer att krävas ökad produktion och då alldeles särskilt i de södra delarna av landet.

Intressant tankegång.
Varför skulle inte elen delas solidariskt med Skåne, oavsett brist?
Varför skulle nyetablerade kommersiella mega-stålverk egentligen prioriteras mot landets befolkning?
Jämför med matproduktionen där Skåne står för en mycket stor del.
Med samma tankegång skall man först sälja lokalproducerat till konsumenterna i Skåne, och blir det något över så säljer man vidare till norra delarna av landet.
Med första prioritet geografiskt upp till ungefär Bohuslän.

Notera att vi idag importerar i runda slängar hälften av all mat.
Vid världskris (effekter av krig och andra faktorer) så drar ju varje land in eventuell export, för att rädda sin egen befolkning.
Detta har förresten redan börjat i vissa länder (palmolja, matolja, och Både Ungern och Serbien har infört exportförbud nu).
Så tappar vi 50% av all mat så är det kris på allvar!!!

Med dagens bränslepriser så spikar man snart igen kistan på stor del av matproduktionen i Sverige.
Vi har redan politiskt gjort vårt jordbruk olönsamt mot konkurrensen utomlands så att vi bara har halva kapaciteten kvar.
Det vänder vi inte på varken ett år eller tre år.

 

[moddlaren]

Intressant tankegång.
Varför skulle inte elen delas solidariskt med Skåne, oavsett brist?
Varför skulle nyetablerade kommersiella mega-stålverk egentligen prioriteras mot landets befolkning?
Jämför med matproduktionen där Skåne står för en mycket stor del.
Med samma tankegång skall man först sälja lokalproducerat till konsumenterna i Skåne, och blir det något över så säljer man vidare till norra delarna av landet.
Med första prioritet geografiskt upp till ungefär Bohuslän.

Notera att vi idag importerar i runda slängar hälften av all mat.
Vid världskris (effekter av krig och andra faktorer) så drar ju varje land in eventuell export, för att rädda sin egen befolkning.
Detta har förresten redan börjat i vissa länder (palmolja, matolja, och Både Ungern och Serbien har infört exportförbud nu).
Så tappar vi 50% av all mat så är det kris på allvar!!!

Med dagens bränslepriser så spikar man snart igen kistan på stor del av matproduktionen i Sverige.
Vi har redan politiskt gjort vårt jordbruk olönsamt mot konkurrensen utomlands så att vi bara har halva kapaciteten kvar.
Det vänder vi inte på varken ett år eller tre år.

Bara vi får rätt ersättning o rätt diesel pris för lantbruk typ fiske näringen så kan jag sätta plogen i backen redan i kväll o om 5-6 dagar har jag plöjt såpas areal att vi kan bistå med 200-250 ton vete i höst till Sveas försörjning. Men just nu ligger allt i träda pga o lönsamhet.

 

[BrooklynS]

Intressant tankegång.
Varför skulle inte elen delas solidariskt med Skåne, oavsett brist?
Varför skulle nyetablerade kommersiella mega-stålverk egentligen prioriteras mot landets befolkning?
Jämför med matproduktionen där Skåne står för en mycket stor del.
Med samma tankegång skall man först sälja lokalproducerat till konsumenterna i Skåne, och blir det något över så säljer man vidare till norra delarna av landet.
Med första prioritet geografiskt upp till ungefär Bohuslän.

Notera att vi idag importerar i runda slängar hälften av all mat.
Vid världskris (effekter av krig och andra faktorer) så drar ju varje land in eventuell export, för att rädda sin egen befolkning.
Detta har förresten redan börjat i vissa länder (palmolja, matolja, och Både Ungern och Serbien har infört exportförbud nu).
Så tappar vi 50% av all mat så är det kris på allvar!!!

Med dagens bränslepriser så spikar man snart igen kistan på stor del av matproduktionen i Sverige.
Vi har redan politiskt gjort vårt jordbruk olönsamt mot konkurrensen utomlands så att vi bara har halva kapaciteten kvar.
Det vänder vi inte på varken ett år eller tre år.

Jag vet inte vad du svarar på men det handlar inte om någon ”intressant tankegång” utan om att överföringskapaciteten mellan eo 1/2 till eo 3/4 är för dålig. Ett sätt att hantera detta är exempelvis genom en gemensam elmarknad för norra Europa, där marginaleffektbehovet regleras genom pris.

Det som ställt till det är egentligen att man avvecklat ett antal kärnkraftsreaktorer i södra Sverige; vattenkraften kan leverera men inte hur mycket som helst pga för dåliga ledningar. Hur systemet fungerar och vad som är styrkor och svagheter är väl länkat till tresiffrigt antal gånger snart i tråden.

Men skall man ha ökad produktion i det korta perspektivet så är det vindkraft man kan bygga fort, kärnkraft tar längre tid men kan troligen bli lönsamt när energipriserna nu stiger i hela Europa. Sedan finns det såklart andra aspekter som motiverar kärnkraft, det är stabil effektproduktion som behövs i grunden. Sedan kan man fylla på med vindkraft och göra vätgas när det finns överskott osv.

 

[hannuse]

Jag vet inte vad du svarar på men det handlar inte om någon ”intressant tankegång” utan om att överföringskapaciteten mellan eo 1/2 till eo 3/4 är för dålig. Ett sätt att hantera detta är exempelvis genom en gemensam elmarknad för norra Europa, där marginaleffektbehovet regleras genom pris.

Det som ställt till det är egentligen att man avvecklat ett antal kärnkraftsreaktorer i södra Sverige; vattenkraften kan leverera men inte hur mycket som helst pga för dåliga ledningar. Hur systemet fungerar och vad som är styrkor och svagheter är väl länkat till tresiffrigt antal gånger snart i tråden.

Men skall man ha ökad produktion i det korta perspektivet så är det vindkraft man kan bygga fort, kärnkraft tar längre tid men kan troligen bli lönsamt när energipriserna nu stiger i hela Europa. Sedan finns det såklart andra aspekter som motiverar kärnkraft, det är stabil effektproduktion som behövs i grunden. Sedan kan man fylla på med vindkraft och göra vätgas när det finns överskott osv.

Rätt, och inom kort kommer etableringarna i norr göra att överföringskapaciteten inte längre är en fråga, eftersom det inte finns energi att transportera.
Stamnätet ska nu förstärkasi norr, men längs Luleälven, ner mot kusten, för att kunna leverera till dom nya etableringarna, och det gör att ännu mindre energimängd kan transporteras söderut.
Jag tror att lösningen för helheten är att producera energin närmare konsumenten, och titta på vilka alternativ som finns, samt även hur import/export kan se ut i dessa lösningar.
Man får inte heller glömma att produktionen är konkurensutsatt och drivs affärsmässigt.
Någon ska investera och bygga, och ta den risken, och det gör att det måste finnas ett bra underlag att planera efter, med långsiktiga politiska beslut.

 

[zoda]

Ytterliggare intermittent kraft i form av vindkraft? Vad ska reglera dess svängningar respektive gå in då det inte blåser? Hur mycket mer marginal finns det map den kapacitet av vattenkraft vi har? Den klarar ju inte av att parera hur mycket intermittent kraft som helst samtidigt som den alltmer har fått ta över som baskraft iom det som hänt med kärnkraften.

Behöver vi ökad produktion så behöver vi det främst i form av planerbar kraft, menar jag.

 

[Vrak2005]

Typiskt MP att späda ut bensinen med vatten.

Mysteriet löst – därför pajade bilarna i Ystad - P4 Malmöhus

Flera bilar slutade fungera och stannade i väggrenen på E:65an i Ystad för två veckor sedan.Mysteriet kring varför detta hände kan nu vara löst, skriver ...

sverigesradio.se

 

[hannuse]

Ytterliggare intermittent kraft i form av vindkraft? Vad ska reglera dess svängningar respektive gå in då det inte blåser? Hur mycket mer marginal finns det map den kapacitet av vattenkraft vi har? Den klarar ju inte av att parera hur mycket intermittent kraft som helst samtidigt som den alltmer har fått ta över som baskraft iom det som hänt med kärnkraften.

Behöver vi ökad produktion så behöver vi det främst i form av planerbar kraft, menar jag.

En helt klart berättigad fråga.
Det så kallade frekvensstabila nätet som vi och många andra länder har, kräver en viss del roterande massa för att hålla sig stabilt.
Idag kan inte vindkraften leverera någon roterande massa, och därför kan man inte alltid köra den maximalt och "knuffa undan" för mycket vattenkraft.
Kärnkraft och vattenkraft levererar roterande massa, men det finns många intressanta tekniskspår nu för att tillföra detta på "syntetisk" väg.
Det är dessutom bara vattenkraften som kan reglera och parera för vindkraften idag, förutom i de fall där det finns import/exportmöjligheter.
Och dessutom finns ett samarbete i norden för att dela roterande massa mellan länderna.
Men helt klart så behövs ju energin "över tiden", och det är vindkraftens stora baksida.
Det finns idag många projekt för att föröka komma till rätta med det, genom att lagra energin, och på så vis jämna ut produktionen.
Och tekniken med solkraft hjälper oss inte heller just nu.
Men tekniken med mindre modulära kärnkraftverk skulle vara intressant att implementera i systemet, men det känns som att ett beslut där ligger lite väl avlägset.
Så den närmaste framtiden blir ju oerhört intressant ur energiperspektiv, speciellt eftersom Putin är lite purken nu, den andra gasledningen gick i konkurs och Tyskland darrar på läppen över att man kanske måste reversera sitt beslut om energiomställningen.

 

[Alatalo]

Som jag alltid sagt - Ebba Buske är en kvinna helt i min smak:

KD och V vill se åtgärder för sänkt drivmedelspris

Kristdemokraterna vill med olika åtgärder sänka dieselpriset med 9 kronor och bensinpriset med 5 kronor. Även Vänsterpartiet föreslår åtgärder och vill se ett pristak på bensin och diesel samt sänka reduktionsplikten kraftigt.

www.svt.se