Dubbelkams-450 från KTM 2007
- Thread starter Supermoto
- Start date
Lennartsson
Ny medlem
Supermoto skrev:
RaceMe
Gudomlig sporthojare
Jadu Johan, du har så rätt så, Yamaha har haft dubbelkam länge. 2 kamaxlar är lika med 2 saker som väger och roterar. Vet inte hur mycket gyrokrafter det skapar jämfört med en kamaxel med vipparmar. Troligtvis mer i alla fall än en kamaxel. Honda har en tredje lösning på det, Ducati en fjärde med desmodromiska ventiler. Den kan du aldrig få ventilsläpp på vid övervarvning. Så finns det inga ventilfjädrar som stjäler effekt. Osv.......... Allt har sina för och nackdelar.
Det är däremot relativt nytt med dubbla kamaxlar på KTM, som Jocke här helt rätt poängterar.
Det jag tror på, och som Yamaha och övriga japs kommer att tvingas göra så småningom, är elstart och skippa kicken. Där tycker jag KTM gör helt rätt, såsom Husqvarna och ATK. Även Highland eller??? Att våga satsa på kicklös konstruktion. Så att påstå att någon i österrike ligger efter är lite elakt. Och vi skulle ju inte vara elaka mot varandra längre här på SH ju. Om alla hade samma konstrution så skulle ju utvecklingen stanna av.
Ska något bort på en hoj så är det kicken. Och det kommer att bli så, vänta bara och se. Hur många vevar igång sina bilar idag?
Som sagt, detta tycker jag iaf. Sitter sjukskriven hemma, och har alldeles för mycket tid över.
Det är däremot relativt nytt med dubbla kamaxlar på KTM, som Jocke här helt rätt poängterar.
Det jag tror på, och som Yamaha och övriga japs kommer att tvingas göra så småningom, är elstart och skippa kicken. Där tycker jag KTM gör helt rätt, såsom Husqvarna och ATK. Även Highland eller??? Att våga satsa på kicklös konstruktion. Så att påstå att någon i österrike ligger efter är lite elakt. Och vi skulle ju inte vara elaka mot varandra längre här på SH ju. Om alla hade samma konstrution så skulle ju utvecklingen stanna av.
Ska något bort på en hoj så är det kicken. Och det kommer att bli så, vänta bara och se. Hur många vevar igång sina bilar idag?
Som sagt, detta tycker jag iaf. Sitter sjukskriven hemma, och har alldeles för mycket tid över.
Lennartsson skrev:
Last edited:
Det man kan undra lite över är ju varför man år 2006/2007 fortfarande envisas med förgasare ? Varför inte insprutning och en liten cool klient för att mappa som man installerar på iPAQ'en/Palm'en ?
Bara en tanke.....
.
Bara en tanke.....
.
RaceMe
Gudomlig sporthojare
Tanken är bra och det kommer nog att gå åt det hållet. Gas Gas och ATK har sprut nu vet jag. Även Highland va? Kanske flera. Husaberg höll på med det i Laxå vet jag, även att vända toppen "bakåt" som ATK har provade dom med.
Spider skrev:
Vettefan om det där blir -07, Ktm brukar ju köra VM minst en säsong och testa först. Den här helt nya körde de väl inte med -05?
Gundersen körde en prototyp -05 med gamla underdelen på motorn och en ny topp/cylinder, jag gissar på nått sånt till -07 men det märks om nått halvår...
Bild på nya motorn och den nygamla.
Nya feta ramrör och ny sving blir det nog rätt säkert till -07.
Gundersen körde en prototyp -05 med gamla underdelen på motorn och en ny topp/cylinder, jag gissar på nått sånt till -07 men det märks om nått halvår...
Bild på nya motorn och den nygamla.
Nya feta ramrör och ny sving blir det nog rätt säkert till -07.
Bifogat
megagossen
4 x 690 cup
Farmer skrev:
Bara förbud mot eftermontering. Skulle en tillverkare producera en hoj med insprut är det godkännt.
supermoppe
Men i min värld...
Äntligen har dom kastat vipporna i soptunnan. Hoppas dom gör samma sak på sina husor.
Tusan vad min XR650l måste ligga före i tiden, 95a och är kicklös.RaceMe skrev:
hehe min TT600E är oxå före sin tid, om 2 år åker alla TT600 E tror jagsupermoppe skrev:Äntligen har dom kastat vipporna i soptunnan. Hoppas dom gör samma sak på sina husor.
Tusan vad min XR650l måste ligga före i tiden, 95a och är kicklös.
RaceMe
Gudomlig sporthojare
supermoppe skrev:Äntligen har dom kastat vipporna i soptunnan. Hoppas dom gör samma sak på sina husor.
Tusan vad min XR650l måste ligga före i tiden, 95a och är kicklös.
He he, på detta forum pratar jag kicklöst och racing, inte kicklöst på gathojjar. Förvisso enstånka men ingen räser. Och vippor har sina fördelar det också gentemot dubbla kammar som jag nämnde i tidigare inlägg. På vilket vis har du dåliga erfarenheter av vipparmar?
supermoppe
Men i min värld...
RaceMe skrev:
Har två hojjar, en XR650l och en WR450. XRn har vipparmar men det är ju ingen racer som sagt och den fungerar bra med långa intervaller. WRn har jag inte haft så länge men vad jag har läst mig till så är det nästan så att man ställer ventilerna lika ofta som man byter kolv. Känner flera som haft WR/YZ i några år som kör hårt och ofta och som bara behövt ställa ventilerna 1-2 ggr. Men vipparmar känns lite stenålder på en högvarvig racer, känns inte riktigt som en modern och genomtänkt konstruktion. Fler rörliga delar mellan kam och ventil blir ju som alla 525 / husa -ägare mm. känner till, att man måst justera ventilerna stup i ett. Enda fördelen som jag ser är att dom är lätta att justera men vad gör det när man måste justera dom ofta. Att det väger mindre med en kamaxel istället för två och att det blir mindre gyroeffekter har jag väldigt svårt att tro att man som förare märker av. Vevparti och svänghjul har bra mkt större radie och tyngd som dessutom snurrar dubbelt så fort vilket gör att kamaxelns gyro borde bli försumbar.
supermoppe
Men i min värld...
Busaberg skrev:Tycker du även att Honda CRF 250/450 är stenålderssänken jämfört med din WR
Visste inte om att dom har vipparmar. Vet inte heller hur intervallerna på dom är, det kasnke bara är 525 / husa mm som har "sämre" konstruktion. Men den saken jag står fast vid är att det omöjligt kan märkas någon skillnad i gyroeffektsproblem med en till kam av föraren som kör.
Hur många F1 bilar har startmotorer påmonterade då Va!! Som jag ser det så är låg vikt =Racing! Det vill säga inga batterier,Startmotorer o annat onödigt.
Förhoppningsvis så skall man bara behöva starta hojen en gång per Race.
Förhoppningsvis så skall man bara behöva starta hojen en gång per Race.
supermoppe
Men i min värld...
Fastway skrev:
Vikt är inte allt, man ska ju inte behöva avbryta ett heat för att motorn lägger av.
gthyni
Está demasiado frío!
vipparmar är bra när man ska serva eftersom det är mindre trångt.
på en stor stånka begränsas varvtalet av kolvhastigheten mycket mer
än hur ventilmekanismen ser ut. Att varva 10k klarar man med stötstänger t.o.m.
Vad gäller Yamaha så är WR450 en skitfin hoj,
men en del tekniska beslut tycks tas av marknadsavdelningen.
på en stor stånka begränsas varvtalet av kolvhastigheten mycket mer
än hur ventilmekanismen ser ut. Att varva 10k klarar man med stötstänger t.o.m.
Vad gäller Yamaha så är WR450 en skitfin hoj,
men en del tekniska beslut tycks tas av marknadsavdelningen.
ulf_lundin
Ge f-n i att ändra här !
Vild kam direkt på ventilerna är inte så lätt.
Vid höga ventilhastigheter kommer anläggningspunkten långt ut från ventilskaftet. Det kräver stor diameter
på 'burken' över ventilen (vad kallas den ??), ger oxå väldigt snett tryck på burken. Kantringsrisk.
Högt ventilax ('kantig' kam) ger (som vanligt) stora påkänningar, svårt fixa rullar som tar hand om den friktionen.
Såna har ju en del av dom här motorerna idag.
Vinsten m att slippa vippor är att man kan göra annorlunda kamprofiler, vilket i sin tur kan användas för mera varv
och/eller bredare register. (Det är där 4-ventilare vinner, små ventiler behöver inte öppna så mycket,
lägre ventilax o -hastighet gör det möjligt med bättre kamprofiler.)
Om nu rörliga delarna verkligen minskar i vikt m dubbla kammar; 'burkar' o shims väger oxå, spec. om shimsen ligger ovanpå.
Man kan oxå tänka sig att det blir exaktare ventilrörelse pga mindre svikt i prylarna.
Men det kostar, förmodligen både i tillverkning, vikt och kambytespengar.
Men vill man labba kan man tima avgas o insug var för sig; svårt m sohc.
/u
Vid höga ventilhastigheter kommer anläggningspunkten långt ut från ventilskaftet. Det kräver stor diameter
på 'burken' över ventilen (vad kallas den ??), ger oxå väldigt snett tryck på burken. Kantringsrisk.
Högt ventilax ('kantig' kam) ger (som vanligt) stora påkänningar, svårt fixa rullar som tar hand om den friktionen.
Såna har ju en del av dom här motorerna idag.
Vinsten m att slippa vippor är att man kan göra annorlunda kamprofiler, vilket i sin tur kan användas för mera varv
och/eller bredare register. (Det är där 4-ventilare vinner, små ventiler behöver inte öppna så mycket,
lägre ventilax o -hastighet gör det möjligt med bättre kamprofiler.)
Om nu rörliga delarna verkligen minskar i vikt m dubbla kammar; 'burkar' o shims väger oxå, spec. om shimsen ligger ovanpå.
Man kan oxå tänka sig att det blir exaktare ventilrörelse pga mindre svikt i prylarna.
Men det kostar, förmodligen både i tillverkning, vikt och kambytespengar.
Men vill man labba kan man tima avgas o insug var för sig; svårt m sohc.
/u
Last edited:
HovstaSX360
Ny medlem
På Husqvarnas dubbelkamsmotorer har man vad man skulle kunna kalla en halv vipparm och kamaxeln trycker på armen mellan dess lagring och ventilen. Husqvarna kallar detta F1-teknik. Hur som helst slipper man "burken" och
vikten som fjädrarna ska hantera är mindre än både "burk" och vipparmar.
Enkelt att justera ventiler också, ett shims på ventilfjäderbrickan som man
kommer åt genom att skjuta "halvvippan" åt sidan.
På KTM:s 250 med dubbla kammar har man (såvitt jag förstått av fischbilder)
samma layout som Husqvarna och det är väl troligt att 450:in är likadan.
vikten som fjädrarna ska hantera är mindre än både "burk" och vipparmar.
Enkelt att justera ventiler också, ett shims på ventilfjäderbrickan som man
kommer åt genom att skjuta "halvvippan" åt sidan.
På KTM:s 250 med dubbla kammar har man (såvitt jag förstått av fischbilder)
samma layout som Husqvarna och det är väl troligt att 450:in är likadan.
Nyheter
|
Dags att boka in Gotland Ring!
Upplev magiska Gotland Ring... |
|
Öppet hus på Rapido MCK Stockholm
Lördag den 17 maj bjuds det... |
|
Yamaha TRACER 7 & TRACER 7 GT 2025
Yamahas TRACER 7 och TRACER... |
|
Nya Yamaha Tracer 7 och Tracer 7 GT
Yamaha har presenterat 2025... |
|
Full fart på Bike Trollhättan-dagarna
Just nu har portarna öppnat... |
|
MV Agusta inför fem års garanti
MV Agusta tar ett nytt steg... |
|
MV Agusta förlänger garantin till fem år
Italienska motorcykeltillve... |
|
Bilprovningen: Motorcyklar överlag i gott skick
Foto: Bilprovningen Nu ä... |
|
|
Färre döda i vägtrafiken
Foto: Jacob Sjöman, Transpo... |
|
Idag inleds nationella potthålsveckan
I år äger Nationella Potthå... |