Ska man vara orolig för Ryssland?

powerjohan

Ogudaktig sporthojare
Gick med
27 Dec 2003
Ort
Precis vid ringen
Hoj
En sån där grön.
Du har bevisligen totalt glömt eller ignorerat att England, Frankrike, Polen, Belgien etc OCKSÅ skrivit på icke angreppspakter med Tyskland innan WWII bröt ut. Ingen av dessa var värda nåt. Finland, Italien stred officiellt på Hitlers sida under kriget. Det är nåt helt annat.

Så först hävdar du att det var JÄTTEDÅLIGT av Finland att ha en pakt med Tyskland och det på något sätt gav Sovjet anledning att oprovocerat anfalla Finland.

Sedan när jag påpekar att Sovjet OCKASÅ hade en pakt med Tyskland, så vänder du kappan 180 grader och hävdar att "alla andra" OCKSÅ hade pakt med Tyskland. Vilket rimligtvis borde innebära att det inte var konstigt att Finland hade pakt? Dessutom refererar du till ett fredsfördrag EFTER KRIGET. Hur nu det skulle vara relevant för något som inträffade 1939.

Som jag sagt nu så många gånger, så fort du blir motbevisad i en fråga dansar du vidare till nästa, ibland med argument som går tvärs emot vad du själv tidigare sagt.

Lägg till det att Molotov-Ribbentrop pakten inte bara var en icke-angreppspakt utan ett direkt uppdelande av andra självständiga stater, vilket parten som hade "rätt" att inta vilka länder utan att den andra parten skulle invända. Avtalen med Storbritannien och Frankrike, som Münchenöverenskommelsen, handlade om landgränser om exempelvis Tjeckoslovakien. Svårt att kalla det icke angreppspakt när både Storbritannien och Frankrike garanterade Polens gräns och därmed direkt LOVADE att ingripa militärt om Tyskland angrep det landet. Så mycket för icke-angrepp åt det hållet.
 

Hell

Mobilis in mobil
Gick med
5 Jul 2007
Ort
Stockholm
Hoj
BMW R1200GS Adv -09. Ural Ranger -15. Royal Enfield Classic 500 -19.
Så först hävdar du att det var JÄTTEDÅLIGT av Finland att ha en pakt med Tyskland och det på något sätt gav Sovjet anledning att oprovocerat anfalla Finland.

Sedan när jag påpekar att Sovjet OCKASÅ hade en pakt med Tyskland, så vänder du kappan 180 grader och hävdar att "alla andra" OCKSÅ hade pakt med Tyskland. Vilket rimligtvis borde innebära att det inte var konstigt att Finland hade pakt? Dessutom refererar du till ett fredsfördrag EFTER KRIGET. Hur nu det skulle vara relevant för något som inträffade 1939.

Som jag sagt nu så många gånger, så fort du blir motbevisad i en fråga dansar du vidare till nästa, ibland med argument som går tvärs emot vad du själv tidigare sagt.

Lägg till det att Molotov-Ribbentrop pakten inte bara var en icke-angreppspakt utan ett direkt uppdelande av andra självständiga stater, vilket parten som hade "rätt" att inta vilka länder utan att den andra parten skulle invända. Avtalen med Storbritannien och Frankrike, som Münchenöverenskommelsen, handlade om landgränser om exempelvis Tjeckoslovakien. Svårt att kalla det icke angreppspakt när både Storbritannien och Frankrike garanterade Polens gräns och därmed direkt LOVADE att ingripa militärt om Tyskland angrep det landet. Så mycket för icke-angrepp åt det hållet.

Icke angreppspakt och att officiellt strida på Hitlers sida tills sent -44? Ingen skillnad? Läs hur det dömdes under Paris-freden.
 

powerjohan

Ogudaktig sporthojare
Gick med
27 Dec 2003
Ort
Precis vid ringen
Hoj
En sån där grön.
Icke angreppspakt och att officiellt strida på Hitlers sida tills sent -44? Ingen skillnad? Läs hur det dömdes under Paris-freden.
Fint dansat, men nu diskuterade vi inte Paris-freden utan två historiska faktum:

1) Sovjet invaderade oprovocerat Finland 1939. Inte för att Finland var i pakt med Tyskland utan för att Sovjet/Stalin ville ha land och makt.
2) Sovjet var då i pakt med Tyskland.

Du har försökt dansa runt detta först genom att hoppa bakåt 130 år i tiden och diskutera hur två helt andra stater behandlade befolkning, sedan hoppa fram 8 år och diskutera hur vinnarna bötfällde förlorarna. Inget av det hade med saken att göra. Men det har ju varit återkommande att varje gång du blir motbevisad så dansar du vidare och försöker tjafsa om något annat. Vilket inte är att "argumentera vuxet"...
 

Hell

Mobilis in mobil
Gick med
5 Jul 2007
Ort
Stockholm
Hoj
BMW R1200GS Adv -09. Ural Ranger -15. Royal Enfield Classic 500 -19.
Det är olagligt att läcka hemliga uppgifter även i Sverige, Nordkorea, Iran, Ryssland eller vilket annat land som helst.

8 juli 2022
"A court in Moscow sentenced a municipal council member to seven years in prison Friday for his remarks opposing the war in Ukraine"
You said it yourself.......:rolleyes:
 

Hell

Mobilis in mobil
Gick med
5 Jul 2007
Ort
Stockholm
Hoj
BMW R1200GS Adv -09. Ural Ranger -15. Royal Enfield Classic 500 -19.
Fint dansat, men nu diskuterade vi inte Paris-freden utan två historiska faktum:

1) Sovjet invaderade oprovocerat Finland 1939. Inte för att Finland var i pakt med Tyskland utan för att Sovjet/Stalin ville ha land och makt.
2) Sovjet var då i pakt med Tyskland.

Du har försökt dansa runt detta först genom att hoppa bakåt 130 år i tiden och diskutera hur två helt andra stater behandlade befolkning, sedan hoppa fram 8 år och diskutera hur vinnarna bötfällde förlorarna. Inget av det hade med saken att göra. Men det har ju varit återkommande att varje gång du blir motbevisad så dansar du vidare och försöker tjafsa om något annat. Vilket inte är att "argumentera vuxet"...
Nä. Det var inte vad som hände. Och ingen håller med dig. Inte FN, ingen.
 

Hell

Mobilis in mobil
Gick med
5 Jul 2007
Ort
Stockholm
Hoj
BMW R1200GS Adv -09. Ural Ranger -15. Royal Enfield Classic 500 -19.
Fortsättning på jaga drönare med automatkarbin från en YAK-52


1cd02b95e4aab057ee1706e0e342d11e.jpg

Säker på att det inte var ett UFO som sköts ner?
 

powerjohan

Ogudaktig sporthojare
Gick med
27 Dec 2003
Ort
Precis vid ringen
Hoj
En sån där grön.
Eller stred på Hitlers sida i kriget?
Det vi diskuterar är alltså när Sovjet invaderade Finland helt oprovocerat den 30 november 1939. Vid den tidpunkten hade Finland INTE stridit på Hitlers sida.

Däremot var Sovjet var vid tillfället i pakt med just Tyskland via Molotov-Ribbentrop pakten. Där hade de delat upp östra Europa mellan varandra just om vem av parterna som hade rätt att invadera vilket land utan att den andra parten angrep.
 

Hell

Mobilis in mobil
Gick med
5 Jul 2007
Ort
Stockholm
Hoj
BMW R1200GS Adv -09. Ural Ranger -15. Royal Enfield Classic 500 -19.
Det vi diskuterar är alltså när Sovjet invaderade Finland helt oprovocerat den 30 november 1939. Vid den tidpunkten hade Finland INTE stridit på Hitlers sida.

Däremot var Sovjet var vid tillfället i pakt med just Tyskland via Molotov-Ribbentrop pakten. Där hade de delat upp östra Europa mellan varandra just om vem av parterna som hade rätt att invadera vilket land utan att den andra parten angrep.

Som sagt, England, Frankrike etc hade också skrivit icke angreppspakter med Hitler.

Det började med att Ryssland bad Finland om att få tillgång till en liten del av Karelen för att kunna skydda St Petersburg från Hitlers styrkor efter att Polen föll. Finland stod i praktiken redan på Tysklands sida så man vägrade och då gick Sovjet in och tog buffertzonen militärt och man skrev avtal om att leasa Hangö-skärgården i 30 år. Finland bjöd in tyska trupper i norra delarna av Finland och var en aktiv del av Operation Barbarossa. Det var ju inte så vettigt gjort och Finland blev hårt straffade i Paris-freden -47.
 

powerjohan

Ogudaktig sporthojare
Gick med
27 Dec 2003
Ort
Precis vid ringen
Hoj
En sån där grön.
Som sagt, England, Frankrike etc hade också skrivit icke angreppspakter med Hitler.
Som sagt, nej det hade de inte. Och de hade definitivt inte en uppgörelse om länder som man fick invadera utan att den andra lade sig i.
Det började med att Ryssland bad Finland om att få tillgång till en liten del av Karelen för att
Det började alltså med att Sovjet (INTE RYSSLAND!) krävde att det självständiga landet Finland skulle ge upp en del av sitt territorium. Vilket Finland såklart inte var intresserade av, inget land hade gått med på det.

Följden blev att Sovjet invaderade Finland helt oprovocerat den 30 november 1939. Vid den tidpunkten hade Finland INTE stridit på Hitlers sida.

Sovjet var vid tillfället i pakt med just Tyskland via Molotov-Ribbentrop pakten. Där hade de delat upp östra Europa mellan varandra just om vem av parterna som hade rätt att invadera vilket land utan att den andra parten angrep. Och inget annat land hade en motsvarande uppgörelse med Tyskland.
 

Kratoz

Gudomlig sporthojare
Gick med
25 Jan 2012
Ort
Borlänge
Hoj
KTM 1290 Super Adventure, Honda CB650 -80
Som sagt, nej det hade de inte. Och de hade definitivt inte en uppgörelse om länder som man fick invadera utan att den andra lade sig i.

Det började alltså med att Sovjet (INTE RYSSLAND!) krävde att det självständiga landet Finland skulle ge upp en del av sitt territorium. Vilket Finland såklart inte var intresserade av, inget land hade gått med på det.

Följden blev att Sovjet invaderade Finland helt oprovocerat den 30 november 1939. Vid den tidpunkten hade Finland INTE stridit på Hitlers sida.

Sovjet var vid tillfället i pakt med just Tyskland via Molotov-Ribbentrop pakten. Där hade de delat upp östra Europa mellan varandra just om vem av parterna som hade rätt att invadera vilket land utan att den andra parten angrep. Och inget annat land hade en motsvarande uppgörelse med Tyskland.
Du kan lika gärna försöka kittla en lyktstolpe... :tråkad
 

Hell

Mobilis in mobil
Gick med
5 Jul 2007
Ort
Stockholm
Hoj
BMW R1200GS Adv -09. Ural Ranger -15. Royal Enfield Classic 500 -19.
Som sagt, nej det hade de inte. Och de hade definitivt inte en uppgörelse om länder som man fick invadera utan att den andra lade sig i.

Det började alltså med att Sovjet (INTE RYSSLAND!) krävde att det självständiga landet Finland skulle ge upp en del av sitt territorium. Vilket Finland såklart inte var intresserade av, inget land hade gått med på det.

Följden blev att Sovjet invaderade Finland helt oprovocerat den 30 november 1939. Vid den tidpunkten hade Finland INTE stridit på Hitlers sida.

Sovjet var vid tillfället i pakt med just Tyskland via Molotov-Ribbentrop pakten. Där hade de delat upp östra Europa mellan varandra just om vem av parterna som hade rätt att invadera vilket land utan att den andra parten angrep. Och inget annat land hade en motsvarande uppgörelse med Tyskland.


Nähä.
 

powerjohan

Ogudaktig sporthojare
Gick med
27 Dec 2003
Ort
Precis vid ringen
Hoj
En sån där grön.
Du kan lika gärna försöka kittla en lyktstolpe... :tråkad
Jag vet. Men just detta var ett ganska bra sätt att illustrera hur oärligt han argumenterar. Han slänger ur sig något som bevisligen är felaktigt, men när folk påpekar det så dansar sedan runt och påtalar helt orelaterade saker gång på på gång tills folk tröttnar på honom.
 
Last edited:

powerjohan

Ogudaktig sporthojare
Gick med
27 Dec 2003
Ort
Precis vid ringen
Hoj
En sån där grön.

Nähä.
Som sagt, det där är INTE en icke-angreppspakt utan ett, förvisso vedervärdigt, avtal om hur Tyskland fick lov att ta över tyskspråkiga delar av Tjeckoslovakien.

Men nu var det inte det vi diskuterade vilket var

  • Sovjet invaderade Finland helt oprovocerat den 30 november 1939. Vid den tidpunkten hade Finland INTE stridit på Hitlers sida.
  • Sovjet var vid tillfället i pakt med just Tyskland via Molotov-Ribbentrop pakten. Där hade de delat upp östra Europa mellan varandra just om vem av parterna som hade rätt att invadera vilket land utan att den andra parten angrep. Och inget annat land hade en motsvarande uppgörelse med Tyskland.
 
Nyheter
Vinnarhojen utlämnad!

Under Älvsjö-mässan i janua...

Video: RSD Indian Scout

Indian Motorcycle har prese...

Moto Guzzi Open House 2024

Från 12 till 15 september 2...

Nya R 1300 GS Adventure visad!

BMW R 1300 GS Adventure &#8...

Ducati DesertX Discovery

Ducati har presenterat Dese...

Trollstigen avstängd

Trollstigen i Norge. Foto: ...

GASGAS presenterar nya EC125

Nya GASGAS EC 125 har sitt ...

Automatisk växellåda tillval hos Yamahas motorcyklar

Yamaha introducerar nu Y-AM...

Moto Guzzi 2024

Från 12 till 15 september 2...

Yamaha lanserar ny automatisk växellåda

Yamaha introducerar nu Y-AM...

Top