REGLER FÖR OT-FORUMET!
OT-forumet behöver skarpa regler som kommer vidhållas. Även vanliga SH-regler gäller.

ALLMÄNT UPPFÖRANDE?
- Du ska ej vara otrevlig mot andra!
- Rapportera inlägg som bryter mot regler.
- Var objektiv och saklig i dina inlägg!
FLER PUNKTER...?
- OT ska vara ett trevligt forum för alla!
- Fylletrådar och dyligt ska ej finnas!
- Vi ska ha ett KUL forum :-)
I detta forum kommer vi ta till stängning och borttagning av trådar samt inlägg. Vad som orsakar stängning skrivs oftast ut av moderatorn i sista inlägget, om inget, så är ofta anledningen uppenbar (se regler).
LÄS OVAN INNAN DU DELTAR I OT-FORUMET

Sidan 102 av 115 FörstaFörsta ... 2527796979899100101102103104105106107108 ... SistaSista
Resultat 2 021 till 2 040 av 2298
  1. #2021
    96% enligt läkaren FettSnoks avatar
    Reg.datum
    apr 2006
    Ort
    Där pepparn växer
    Hoj
    Tuono 1100RR Highland 950 SM
    Inlägg
    10 676
    Om bara USAs kriminella haft ett land som erbjöd; Fri sjukvård, fri utbildning, socialt skyddsnät, rehabiliterande fängelsevård så hade de kunnat välja en annan bana.

    Regering: Fritidsgårdar!! Vi måste satsa mer gemensamma medel på..
    Sveriges kriminella? .......

    Finns det på allvar något land som erbjuder mer möjligheter ur eller ens att aldrig välja kriminalitet än Sverige? Det liknar den där bortskämda ungen som ”..om jag bara får den där så ska jag bli snäll..”. Om och om igen.

    Tänk ett tag på om det är rimligt att verkligen erbjuda mer möjligheter utan minsta motprestation. Är det vettigt?
    Stöd samhället, kör svenskt.

  2. #2022
    96% enligt läkaren FettSnoks avatar
    Reg.datum
    apr 2006
    Ort
    Där pepparn växer
    Hoj
    Tuono 1100RR Highland 950 SM
    Inlägg
    10 676
    Det är en fars med idén om att det finns något utanförskap i Sverige av den dignitet som gör att de små gynnarna ska pissa andra i munnen. Avbryt för helvetet med den idén. Bara lägg ner.
    Stöd samhället, kör svenskt.

  3. #2023
    Medlem CFrs avatar
    Reg.datum
    dec 2010
    Ort
    Garaget
    Hoj
    Beror på
    Inlägg
    1 639
    Citat Ursprungligen postat av zoda Visa inlägg
    Hur vet man när det sker, när gränsen har passerats sas?
    Om någon påstår att vi redan passerat den gränsen tex. Hur visar du på att denne har fel?(samma fråga är egentligen hur denne visar att han har rätt.)

    Du, jag och alla andra tycker nog att det finns en gräns. Men det är inte en objektiv sanning när den passeras.
    Gränsen för vad? Jag har inte nämnt någon gräns. Vore kanon om du kunde utveckla din fråga så den blir mer precis, eftersom det finns väldigt olika svar på frågan, beroende på vad det är du menar.
    Senast redigerat av CFr den 2020-02-14 klockan 17:48.

  4. #2024
    spiff
    Reg.datum
    jun 2007
    Ort
    Skåne
    Hoj
    yzf 1000R och FZR1000
    Inlägg
    435
    Citat Ursprungligen postat av CFr Visa inlägg
    Nu var ju inte Johan Westerholms poäng att vi skulle följa den libanesiska ministerns råd, utan at lyfta fram det som ett avskräckande exempel om vad som kanske väntar oss om vi inte agerar för att få bukt med problemet (denna poäng framgick längre ner i artikeln).

    Skulle det gå så långt, då är det verkligen kört för Sverige. Då har vi skapat ett samhälle som inte kommer gå att reparera på överskådlig tid. Det kommer vara ett samhälle så sargat, så fyllt av konflikter och med så liten tillit kvar att vi inte kommer ha någon förmåga att ta oss an de ännu större problem som vi behöver hantera i framtiden. Det är liksom inte bara att sätta demokratin på undantag ett tag och efter det går vi tillbaka till business as usual och tro att problemet försvinner. Se på vad som händer i krigsländer. Det finns följdverkningar. Det är lätt att föreställa sig att man i ett sådant läge kommer få och behålla kontrollen, men t ex glömma bort de andra spelare och inte speciellt goda krafter som skulle passa på att utnyttja en sådan situation. Det finns potential att sätta oss i en mycket värre skitstorm än vi kan föreställa oss.

    Bara för att vi har odugliga politiker just nu innebär det inte att det därmed är omöjligt att lösa problemet inom ramarna för demokrati och ett civiliserat samhälle. Det finns enormt mycket kvar som går att göra om bara viljan finns. Låt oss börja där, innan vi hoppar över alla steg på eskaleringsskalan och sätter oss direkt i Libanon.

    Nej jag är medveten om att det var det som menades, men vi har i vissa områden faktiskt som blueridge säger passerat point of no return,

    långt ifrån i hela Sverige, inte ens i några större delar, men definitivt i vissa områden.

    Detta i kombination med som du själv är inne på de politiker vi har idag gör att jag är ganska övertygad om att det kommer att bli betydligt värre innan något som faktiskt har en liten chans att lyckas vända utvecklingen ens kommer att försöka genomföras.

    Jag tror tyvärr att vi inte bara kan avfärda risken att vi kommer att landa i den libanesiske ministerns skräckscenario innan det händer något och då är det ganska sent skulle jag påstå.

    Har vi tur klarar vi oss från ett fullskaligt inbördeskrig som Libanon och Balkan men risken ökar för varje dag som går.

  5. #2025
    Medlem
    Reg.datum
    sep 2014
    Ort
    Ja
    Hoj
    Ok
    Inlägg
    1 734
    Citat Ursprungligen postat av CFr Visa inlägg
    Gränsen för vad? Jag har inte nämnt någon gräns. Vore kanon om du kunde utveckla din fråga så den blir mer precis, eftersom det finns väldigt olika svar på frågan, beroende på vad det är du menar.
    Nej det är ju jag som frågar om den.
    Gränsen för när krafter växt sig för starka? Ena dagen är de inte för starka, en tid passerar och nu anses de för starka.
    Hur går kvantifieringen till?
    Du skriver:
    Vi har redan idag flera olika krafter som om de skulle växa sig för starka kan bli extremt farliga.

  6. #2026
    Medlem CFrs avatar
    Reg.datum
    dec 2010
    Ort
    Garaget
    Hoj
    Beror på
    Inlägg
    1 639
    Citat Ursprungligen postat av spixer Visa inlägg
    Nej jag är medveten om att det var det som menades, men vi har i vissa områden faktiskt som blueridge säger passerat point of no return,

    långt ifrån i hela Sverige, inte ens i några större delar, men definitivt i vissa områden.

    Detta i kombination med som du själv är inne på de politiker vi har idag gör att jag är ganska övertygad om att det kommer att bli betydligt värre innan något som faktiskt har en liten chans att lyckas vända utvecklingen ens kommer att försöka genomföras.

    Jag tror tyvärr att vi inte bara kan avfärda risken att vi kommer att landa i den libanesiske ministerns skräckscenario innan det händer något och då är det ganska sent skulle jag påstå.

    Har vi tur klarar vi oss från ett fullskaligt inbördeskrig som Libanon och Balkan men risken ökar för varje dag som går.
    Citat Ursprungligen postat av zoda Visa inlägg
    Nej det är ju jag som frågar om den.
    Gränsen för när krafter växt sig för starka? Ena dagen är de inte för starka, en tid passerar och nu anses de för starka.
    Hur går kvantifieringen till?
    Du skriver:
    Ok, jag skall göra ett försök att svara på båda era frågor. Hoppas ni har överseende med att det blir ett långt svar. Jag vet egentligen inte om mitt svar tillför så mycket i det här forumet, då det delvis handlar om problemlösningsmetoder som inte är så allmänt kända och ifall man inte är insatt i dem kan det jag skriver till viss del verka ologiskt och missförstås. Hur som helst, vad frågan egentligen handlar om, iaf som jag tolkar den, är hur vi vet vilken typ av agerande som är adekvat, beroende på problemets karaktär.

    Det finns många olika sätt att se på den frågan, men låt oss utgå från två perspektiv.

    1. Vilken omfattning problemet har
    Problemets omfattning är helt avgörande för att kunna bestämma vilken typ av åtgärd som är rimlig. I ena änden av skalan hamnar ett enstaka brott som inte återupprepas. I andra änden av skalan hamnar i princip fullskaligt världskrig. Ingen av de extremerna är relevanta för denna diskussion utan skalan för diskussionen sträcker sig snarare från problem i enstaka utpekade områden till problem som utgör ett direkt och allvarligt existentiellt hot för hela vårt svenska samhälle och som påverkar i princip de flesta områden

    2. Vilken typ av problem det är
    Enkla/uppenbara problem är förutsägbara, dvs vi förstår i förväg helt och hållet kopplingen mellan orsak och verkan. Det finns EN korrekt lösning på problemet. Så fort vi har kategoriserat problemet blir det uppenbart vilken lösning vi skall använda. Vi tillämpar en känd process och vet därmed relativt säkert att vi kommer få det resultat vi förväntar oss, varje gång, så länge vi följer processen korrekt. Om vi inte följer processen blir det dock ett kaotiskt problem. Tänk: köra bil i en trafikmiljö där alla följer reglerna och är förutsägbara, dvs tänk inte södra Italien eller ens Sverige nu
    Komplicerade problem är huvudsakligen förutsägbara, men vi vet inte kopplingen mellan orsak och verkan från början. Det kan finnas flera olika lösningar på problemet. Vi måste först analysera problemet, troligen med hjälp av särskild expertis, men när vi väl förstått problemet kan vi ta fram en lösning. Stöter vi på ett precis likadant problem så kan vi använda samma lösning och vi kommer nå samma resultat. Tänk: Felsöka en motor som inte startar
    Komplexa problem är huvudsakligen oförutsägbara och det går enbart att se kopplingen mellan orsak och verkan i efterhand. Här fungerar inte rutinlösningar och ifall vi tillämpar en viss åtgärd igen kommer den inte ge samma resultat som förra gången. För att agera behöver vi ta reda på om det finns faktorer som vi kan påverka och sedan testa oss fram genom att vi försöker påverka dessa faktorer, ser om det vi gjorde påverkade problemet i önskvärd riktning och tar fortsatta steg baserat på vad vi lärde oss i föregående steg. Naturvetenskapen arbetar med denna typ av problem genom att tillämpa den vetenskapliga metoden. I princip alla problem som handlar om mänsklig samverkan är vanligen att betrakta som komplexa. Tänk: att komma tillrätta med gängkriminaliteten
    Kaotiska problem är oförutsägbara. Det finns ingen känd koppling mellan orsak och verkan och det går heller inte att ta reda på den genom att testa sig fram. I det kaotiska läget vill man normalt sett absolut inte vara i (såvida man inte sysslar med innovation, då man kan vilja sätta sig där medvetet, men det är en annan historia) utan nu ligger fokus på att agera så snabbt och resolut som möjligt för att stabilisera situationen. Det handlar om att skapa begränsningar så att problemet istället blir komplext och därmed blir möjligt att påverka i någon slags önskvärd riktning. Att långvarigt befinna sig i kaos-läget är förödande, förutom om man är diktator i en fascist-stat eller liknande, där kaoset i samhället då är det som förstärker ens makt eftersom människorna i samhället då inte längre kan använda de vanliga sätten att lösa problem - det finns inget som fungerar och man tvingas sätta allt sitt hopp till att den starke ledaren skall skapa stabilitet.

    Hur använder vi då dessa perspektiv för att förstå våra samhällsproblem?
    Först och främst är det helt avgörande att vi förstår vilken typ av problem vi har att göra med. Ifall vi försöker använda en problemlösningsmetod för en viss typ av problem, men det sen visade sig att det var en annan typ av problem är det i bästa fall så att det vi försökte göra fick ingen eller bara begränsad effekt, men i värsta fall blir det betydligt värre än så. Ifall vi t ex har ett komplext problem och försöker lösa det som om det vore ett enkelt/uppenbart problem så kommer vi med stor sannolikhet istället att förvandla det till ett kaotiskt problem.

    Vi behöver också förstå omfattningen av problemet. Vi skulle t ex kunna ha ett problem som visserligen är kaotiskt, men som är begränsat till vissa områden (t ex geografiskt och/eller att det bara påverkar vissa delar av samhället). Då måste vi agera lokalt och specifikt för att snabbt ta oss ur den kaotiska situationen där den existerar, men om vi agerar på en nivå som påverkar hela samhället så kan konsekvenserna av förklarliga skäl bli förödande i ett sådant läge eftersom vi då samtidigt försätter samhället som helhet i ett läge där det inte har förmåga att lösa komplexa problem, vilket är helt avgörande för att vårt normala samhälle skall fungera.

    Vad som då blir viktigt när vi diskuterar våra samhällsproblem är att bara för att ett problem riskerar att bli kaotiskt så kan vi inte agera som att det vore det. Vi vill nämligen stanna kvar i det komplexa (eller komplicerade/enkla) området så länge som möjligt eftersom det är där vi fortfarande har en chans att påverka problemet i en önskvärd riktning. Vi behöver också vara medvetna om att ifall ett problem är begränsat till vissa områden så kan vi inte agera som om det omfattade hela samhället. Vi har redan sett exempel på kaotiska situationer här och där och då blir det extremt viktigt att bygga upp en förmåga (genom polis osv) att skapa stabilitet i de situationerna så att man snabbt tar sig ur det kaotiska läget.

    Att vi befinner oss i kaosläget ibland är inget märkligt. Det har vi alla varit med om i olika sammanhang, men oftast väldigt kortvarigt och inom ett väldigt begränsat område. När vi pratar om samhällsproblem blir det väldigt viktigt att vi inte betraktar hela samhället som att de finner sig i kaos ifall det i själva verket handlar om begränsade områden (som kan vara tillräckligt stora för att det verkligen skall finnas anlendning till oro - jag vill verkligen inte inte negligera problemen). Samtidigt är det med största sannolikhet så att dessa områden knappast befinner sig i kaos hela tiden. Vi pratar snarare om tillfälliga lokala händelser av kaoskaraktär. Samtidigt finns det en risk att problemen expanderar geografiskt till fler områden och till fler områden i samhället. Detta vill vi självklart göra allt vi kan för att förhindra.

    Vi befinner oss på det stora hela då i det problemområde (komplext/komplicerat/enkelt) som fortfarande går att påverka och där vill vi stanna vill jag nog påstå. Det blir inte bra att i det läget att agera som om det vore kaos i hela samhället, utan enbart i precis de specifika situationer som kaos faktiskt uppstår. Vi behöver istället förstärka vår förmåga till att lösa i synnerhet de komplexa problemen för det är det som kan hjälpa oss att förebygga att vi hamnar i kaos.

    Skulle det vara så att vi hamnar i kaos, oavsett om den är lokal eller omfattar hela samhället, är det oerhört viktigt att vi så snabbt som möjligt kan återställa vår förmåga till problemlösning igen, i synnerhet förmågan till komplex problemlösning. Att ta sig ur kaoset är nämligen inte lösningen på problemet. Vi måste hamna i någon av de andra problemområdena för att kunna lösa problemet på riktigt. Det är bl.a. därför som det är så viktigt att vi också ser till att samtidigt hela tiden bevara vår demokrati stark, så att den fungerar (helst betydligt bättre än idag). Något man själv kan påverka i det avseendet är att bidra till att det demokratiska samtalet fungerar och inte blir ännu mer polariserat, t ex genom att även försöka sätta sig in i hur ens meningsmotståndare tänker ibland, att även om det mesta av vad ens motståndare säger är ren dynga kanske det finns någon liten sanning där som gör det lättare att förstå varandra.

    Hoppas detta, trots en ofantlig mängd ord och snåriga resonemang, gjorde det iaf en aning mer begripligt om vad jag byggde mina tidigare resonemang på.
    Senast redigerat av CFr den 2020-02-14 klockan 21:17.

  7. #2027
    Medlem Markuss avatar
    Reg.datum
    jan 2004
    Ort
    Area 08
    Hoj
    KTM
    Inlägg
    27 712
    Nu gäller det att aktivera regimens alla propagandaorgan.

    Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

  8. #2028
    spiff
    Reg.datum
    jun 2007
    Ort
    Skåne
    Hoj
    yzf 1000R och FZR1000
    Inlägg
    435
    Citat Ursprungligen postat av CFr Visa inlägg
    Massa text och ett i huvudsak bra inlägg
    Som jag tyvärr inte hinner svara på de närmsta dagarna då jag endast sporadiskt har tid under helgen men jag skall göra ett försök att hinna med under söndag kväll.

  9. #2029
    Medlem Markuss avatar
    Reg.datum
    jan 2004
    Ort
    Area 08
    Hoj
    KTM
    Inlägg
    27 712
    Citat Ursprungligen postat av CFr Visa inlägg
    Ok, jag skall göra ett försök att svara på båda era frågor. Hoppas ni har överseende med att det blir ett långt svar. Jag vet egentligen inte om mitt svar tillför så mycket i det här forumet, då det delvis handlar om problemlösningsmetoder som inte är så allmänt kända och ifall man inte är insatt i dem kan det jag skriver till viss del verka ologiskt och missförstås. Hur som helst, vad frågan egentligen handlar om, iaf som jag tolkar den, är hur vi vet vilken typ av agerande som är adekvat, beroende på problemets karaktär.

    Det finns många olika sätt att se på den frågan, men låt oss utgå från två perspektiv.

    1. Vilken omfattning problemet har
    Problemets omfattning är helt avgörande för att kunna bestämma vilken typ av åtgärd som är rimlig. I ena änden av skalan hamnar ett enstaka brott som inte återupprepas. I andra änden av skalan hamnar i princip fullskaligt världskrig. Ingen av de extremerna är relevanta för denna diskussion utan skalan för diskussionen sträcker sig snarare från problem i enstaka utpekade områden till problem som utgör ett direkt och allvarligt existentiellt hot för hela vårt svenska samhälle och som påverkar i princip de flesta områden

    2. Vilken typ av problem det är
    Enkla/uppenbara problem är förutsägbara, dvs vi förstår i förväg helt och hållet kopplingen mellan orsak och verkan. Det finns EN korrekt lösning på problemet. Så fort vi har kategoriserat problemet blir det uppenbart vilken lösning vi skall använda. Vi tillämpar en känd process och vet därmed relativt säkert att vi kommer få det resultat vi förväntar oss, varje gång, så länge vi följer processen korrekt. Om vi inte följer processen blir det dock ett kaotiskt problem. Tänk: köra bil i en trafikmiljö där alla följer reglerna och är förutsägbara, dvs tänk inte södra Italien eller ens Sverige nu
    Komplicerade problem är huvudsakligen förutsägbara, men vi vet inte kopplingen mellan orsak och verkan från början. Det kan finnas flera olika lösningar på problemet. Vi måste först analysera problemet, troligen med hjälp av särskild expertis, men när vi väl förstått problemet kan vi ta fram en lösning. Stöter vi på ett precis likadant problem så kan vi använda samma lösning och vi kommer nå samma resultat. Tänk: Felsöka en motor som inte startar
    Komplexa problem är huvudsakligen oförutsägbara och det går enbart att se kopplingen mellan orsak och verkan i efterhand. Här fungerar inte rutinlösningar och ifall vi tillämpar en viss åtgärd igen kommer den inte ge samma resultat som förra gången. För att agera behöver vi ta reda på om det finns faktorer som vi kan påverka och sedan testa oss fram genom att vi försöker påverka dessa faktorer, ser om det vi gjorde påverkade problemet i önskvärd riktning och tar fortsatta steg baserat på vad vi lärde oss i föregående steg. Naturvetenskapen arbetar med denna typ av problem genom att tillämpa den vetenskapliga metoden. I princip alla problem som handlar om mänsklig samverkan är vanligen att betrakta som komplexa. Tänk: att komma tillrätta med gängkriminaliteten
    Kaotiska problem är oförutsägbara. Det finns ingen känd koppling mellan orsak och verkan och det går heller inte att ta reda på den genom att testa sig fram. I det kaotiska läget vill man normalt sett absolut inte vara i (såvida man inte sysslar med innovation, då man kan vilja sätta sig där medvetet, men det är en annan historia) utan nu ligger fokus på att agera så snabbt och resolut som möjligt för att stabilisera situationen. Det handlar om att skapa begränsningar så att problemet istället blir komplext och därmed blir möjligt att påverka i någon slags önskvärd riktning. Att långvarigt befinna sig i kaos-läget är förödande, förutom om man är diktator i en fascist-stat eller liknande, där kaoset i samhället då är det som förstärker ens makt eftersom människorna i samhället då inte längre kan använda de vanliga sätten att lösa problem - det finns inget som fungerar och man tvingas sätta allt sitt hopp till att den starke ledaren skall skapa stabilitet.

    Hur använder vi då dessa perspektiv för att förstå våra samhällsproblem?
    Först och främst är det helt avgörande att vi förstår vilken typ av problem vi har att göra med. Ifall vi försöker använda en problemlösningsmetod för en viss typ av problem, men det sen visade sig att det var en annan typ av problem är det i bästa fall så att det vi försökte göra fick ingen eller bara begränsad effekt, men i värsta fall blir det betydligt värre än så. Ifall vi t ex har ett komplext problem och försöker lösa det som om det vore ett enkelt/uppenbart problem så kommer vi med stor sannolikhet istället att förvandla det till ett kaotiskt problem.

    Vi behöver också förstå omfattningen av problemet. Vi skulle t ex kunna ha ett problem som visserligen är kaotiskt, men som är begränsat till vissa områden (t ex geografiskt och/eller att det bara påverkar vissa delar av samhället). Då måste vi agera lokalt och specifikt för att snabbt ta oss ur den kaotiska situationen där den existerar, men om vi agerar på en nivå som påverkar hela samhället så kan konsekvenserna av förklarliga skäl bli förödande i ett sådant läge eftersom vi då samtidigt försätter samhället som helhet i ett läge där det inte har förmåga att lösa komplexa problem, vilket är helt avgörande för att vårt normala samhälle skall fungera.

    Vad som då blir viktigt när vi diskuterar våra samhällsproblem är att bara för att ett problem riskerar att bli kaotiskt så kan vi inte agera som att det vore det. Vi vill nämligen stanna kvar i det komplexa (eller komplicerade/enkla) området så länge som möjligt eftersom det är där vi fortfarande har en chans att påverka problemet i en önskvärd riktning. Vi behöver också vara medvetna om att ifall ett problem är begränsat till vissa områden så kan vi inte agera som om det omfattade hela samhället. Vi har redan sett exempel på kaotiska situationer här och där och då blir det extremt viktigt att bygga upp en förmåga (genom polis osv) att skapa stabilitet i de situationerna så att man snabbt tar sig ur det kaotiska läget.

    Att vi befinner oss i kaosläget ibland är inget märkligt. Det har vi alla varit med om i olika sammanhang, men oftast väldigt kortvarigt och inom ett väldigt begränsat område. När vi pratar om samhällsproblem blir det väldigt viktigt att vi inte betraktar hela samhället som att de finner sig i kaos ifall det i själva verket handlar om begränsade områden (som kan vara tillräckligt stora för att det verkligen skall finnas anlendning till oro - jag vill verkligen inte inte negligera problemen). Samtidigt är det med största sannolikhet så att dessa områden knappast befinner sig i kaos hela tiden. Vi pratar snarare om tillfälliga lokala händelser av kaoskaraktär. Samtidigt finns det en risk att problemen expanderar geografiskt till fler områden och till fler områden i samhället. Detta vill vi självklart göra allt vi kan för att förhindra.

    Vi befinner oss på det stora hela då i det problemområde (komplext/komplicerat/enkelt) som fortfarande går att påverka och där vill vi stanna vill jag nog påstå. Det blir inte bra att i det läget att agera som om det vore kaos i hela samhället, utan enbart i precis de specifika situationer som kaos faktiskt uppstår. Vi behöver istället förstärka vår förmåga till att lösa i synnerhet de komplexa problemen för det är det som kan hjälpa oss att förebygga att vi hamnar i kaos.

    Skulle det vara så att vi hamnar i kaos, oavsett om den är lokal eller omfattar hela samhället, är det oerhört viktigt att vi så snabbt som möjligt kan återställa vår förmåga till problemlösning igen, i synnerhet förmågan till komplex problemlösning. Att ta sig ur kaoset är nämligen inte lösningen på problemet. Vi måste hamna i någon av de andra problemområdena för att kunna lösa problemet på riktigt. Det är bl.a. därför som det är så viktigt att vi också ser till att samtidigt hela tiden bevara vår demokrati stark, så att den fungerar (helst betydligt bättre än idag). Något man själv kan påverka i det avseendet är att bidra till att det demokratiska samtalet fungerar och inte blir ännu mer polariserat, t ex genom att även försöka sätta sig in i hur ens meningsmotståndare tänker ibland, att även om det mesta av vad ens motståndare säger är ren dynga kanske det finns någon liten sanning där som gör det lättare att förstå varandra.

    Hoppas detta, trots en ofantlig mängd ord och snåriga resonemang, gjorde det iaf en aning mer begripligt om vad jag byggde mina tidigare resonemang på.
    Vänligen beskriv ditt liv kortfattat, jag tror några av oss vill förstå hur du har så mycket tid.

    Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

  10. #2030
    Medlem CFrs avatar
    Reg.datum
    dec 2010
    Ort
    Garaget
    Hoj
    Beror på
    Inlägg
    1 639
    Citat Ursprungligen postat av Markus Visa inlägg
    Vänligen beskriv ditt liv kortfattat, jag tror några av oss vill förstå hur du har så mycket tid.

    Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk
    Jag kör eget företag, så jag är ganska flexibel, och just nu råkade jag dessutom ha en lite lugnare period. Dessutom finns det vissa områden kring det vi diskuterar som har en del gemensamma nämnare med sådant som jag måste fundera mycket kring i mitt arbete, i alla fall på någon slags abstrakt nivå. Det är således områden som mina tankar kretsar kring mycket på dagarna, förutom att jag utöver det även är ganska bekymrad över samhällsutvecklingen. Sedan tycker jag att ett bra verktyg för att utveckla mina egna tankar är att skriva ned dem. Det tvingar mig att tänka till lite mer och att formulera tankarna. Så på något märkligt sätt kan en massa blaj som jag skriver här bidra till att jag får en massa idéer som jag har nytta av i mitt arbete.

    Dessutom har jag inga barn, hundar och andra slags djur att hålla efter, vilket underlättar (innebär också att jag inte befinner mig i kaosläget, utan kan ägna min tid mer åt problemlösning ). Så här års är det ju dessutom ingen hojåkning, så då finns det lite mer tid att slå ihjäl.

    Det är väl någon slags förklaring.
    Senast redigerat av CFr den 2020-02-14 klockan 22:09.

  11. #2031
    Medlem Harmon Rabbs avatar
    Reg.datum
    maj 2004
    Ort
    Helsingborg
    Hoj
    Ducati 748R -02, Ducati Monster S4RS -07
    Inlägg
    9 686
    Citat Ursprungligen postat av CFr Visa inlägg
    Dessutom finns det vissa områden kring det vi diskuterar som har en del gemensamma nämnare med sådant som jag måste fundera mycket kring i mitt arbete, i alla fall på någon slags abstrakt nivå. Det är således områden som mina tankar kretsar kring mycket på dagarna, förutom att jag utöver det även är ganska bekymrad över samhällsutvecklingen.
    Tycker inte att du behöver förklara något mer än att du har ett djupt intresse av samhället. Nu har jag inte läst allt du har skrivit i tråden eller följt den slaviskt på något sätt. Tycker ofta att du lyfter fram dina tankar och funderingar på et underbyggt sätt och det uppskattas nog av många även de som inte delar dina åsikter. Så fortsätt med det du gör.

  12. #2032
    Medlem Markuss avatar
    Reg.datum
    jan 2004
    Ort
    Area 08
    Hoj
    KTM
    Inlägg
    27 712
    Ännu en natt av systemkollaps.

    Kan man bli sjukskriven av migrationsångest.

    Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

  13. #2033
    Medlem CFrs avatar
    Reg.datum
    dec 2010
    Ort
    Garaget
    Hoj
    Beror på
    Inlägg
    1 639
    Dagens veckopanel i Kvartal var intressant. En Miljöpartist som samtidigt är civilingenjör och som uppenbarligen har någon slags förmåga till rationellt resonemang får möjlighet att tala till punkt och bemötas av i övrigt sakliga och rationellt diskuterande panelister. Det blir då så smärtsamt uppenbart hur stor den ideologiska förblindningen är. De andra behövde knappt bemöta henne. De var som om en inre total kortslutning spelades upp för lyssnarna där den ena verklighetsfrånvända åsikten efter den andra strömmade ur munnen, samtidigt som en inre konflikt tycktes pågå där den logiskt resonerande hjärnan i desperation försökte få henne själv att inse att det hon sade var ologiskt och irrationellt.

    https://kvartal.se/artiklar/veckopanelen-v7/

  14. #2034
    Medlem Markuss avatar
    Reg.datum
    jan 2004
    Ort
    Area 08
    Hoj
    KTM
    Inlägg
    27 712
    Citat Ursprungligen postat av CFr Visa inlägg
    Dagens veckopanel i Kvartal var intressant. En Miljöpartist som samtidigt är civilingenjör och som uppenbarligen har någon slags förmåga till rationellt resonemang får möjlighet att tala till punkt och bemötas av i övrigt sakliga och rationellt diskuterande panelister. Det blir då så smärtsamt uppenbart hur stor den ideologiska förblindningen är. De andra behövde knappt bemöta henne. De var som om en inre total kortslutning spelades upp för lyssnarna där den ena verklighetsfrånvända åsikten efter den andra strömmade ur munnen, samtidigt som en inre konflikt tycktes pågå där den logiskt resonerande hjärnan i desperation försökte få henne själv att inse att det hon sade var ologiskt och irrationellt.

    https://kvartal.se/artiklar/veckopanelen-v7/
    Har det på min to-do för kvällen att lyssna

    Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

  15. #2035
    Medlem
    Reg.datum
    sep 2014
    Ort
    Ja
    Hoj
    Ok
    Inlägg
    1 734
    Citat Ursprungligen postat av CFr Visa inlägg
    Dagens veckopanel i Kvartal var intressant. En Miljöpartist som samtidigt är civilingenjör och som uppenbarligen har någon slags förmåga till rationellt resonemang får möjlighet att tala till punkt och bemötas av i övrigt sakliga och rationellt diskuterande panelister. Det blir då så smärtsamt uppenbart hur stor den ideologiska förblindningen är. De andra behövde knappt bemöta henne. De var som om en inre total kortslutning spelades upp för lyssnarna där den ena verklighetsfrånvända åsikten efter den andra strömmade ur munnen, samtidigt som en inre konflikt tycktes pågå där den logiskt resonerande hjärnan i desperation försökte få henne själv att inse att det hon sade var ologiskt och irrationellt.

    https://kvartal.se/artiklar/veckopanelen-v7/
    Haha när jag läser din beskrivning så får jag någon form av kognitiv dissonans.
    Jag vill lyssna samtidigt som jag inte vill, men jag vill ju men jag vill inte/orkar inte höra på samma resonemang/sak som jag inbillar mig ha hört eller läst flera gånger tidigare.

  16. #2036
    Medlem CFrs avatar
    Reg.datum
    dec 2010
    Ort
    Garaget
    Hoj
    Beror på
    Inlägg
    1 639
    Citat Ursprungligen postat av zoda Visa inlägg
    Haha när jag läser din beskrivning så får jag någon form av kognitiv dissonans.
    Jag vill lyssna samtidigt som jag inte vill, men jag vill ju men jag vill inte/orkar inte höra på samma resonemang/sak som jag inbillar mig ha hört eller läst flera gånger tidigare.
    Jag tycker du skall lyssna. Flera intressanta ämnen som vi bl.a. diskuterat i denna tråden. De andra två panelisterna var ganska bra och till och med miljöpartisten sa något halvvettigt emellanåt (hon kunde väl inte göra annat i det sammanhanget utan att skämma ut sig ännu mer). Men miljöpartiet höjde väl inte direkt sina opinionssiffror med denna prestation, om man säger så.

  17. #2037
    blueridge
    Reg.datum
    jun 2007
    Ort
    söderöver
    Hoj
    En 1200 utan puts
    Inlägg
    5 846
    För att begripa vad det är som pågår och vad det är vi har att hantera istället för att ducka och relativisera borde man lyssna på de som vet. Helena Edlund t ex:

    http://helenaedlund.se/barnen-som-dodar-en-fotboll/

    http://helenaedlund.se/de-allra-farligaste/

    Hon är så sjukt bra. Finns mer om man letar i hennes blogghistorik.

    Har en bekant, som genom sitt arbete i åtskilliga utsatta områden över Afrika, kommit i kontakt med den problematik Helena beskriver. Hon undrar helt befogat varför man inte konsulterar de som arbetat med avprogrammering av barnsoldater, som sett hur liten vinst det krävs för att felprogrammerade individer ska släcka ett liv och dessutom tycka det är kul på kuppen, plåga som tidsfördriv. Det är ett så utomordentligt cyniskt sätt att lägga detta på socialtanter och liknande, (utläses Jan Jönsson.) Det är ju som att skicka någon som sprängt av sig fingrarna med nyårsraketer att leda en Marsexpedition. De har inte en suck.

    Man kan också bli lite klokare av att läsa Per Brinkemos böcker och sen kan man dra sina slutsatser om vad som händer när klanens reglerande effekt uteblir.

    För vår egen relativa säkerhet undrar jag om man inte borde låta alla oss som gjort värnplikten tvångsmönstra hos hemvärnet. Se om vi orkar ta oss 3 km i någorlunda hast och om vi alltjämt förstår att hantera en bössa. Samt kolla vilka som faktiskt är intresserade av att göra en insats för ett regionalt samhällsskydd. Detta säger jag tvärtemot erfarenheten att det var de med de största dubierna som visade sig vara de bästa soldaterna när jag gjorde värnplikten.
    _____________________________

    Jag lyssnade på kvartal och jag hade inte lyckats bibehålla det lugn herrarna i programmet gjorde.
    "Antag att du är en idiot. Och antag att du är med i regeringen. Nej, nu upprepade jag mig."

  18. #2038
    Medlem
    Reg.datum
    sep 2014
    Ort
    Ja
    Hoj
    Ok
    Inlägg
    1 734
    Citat Ursprungligen postat av blueridge Visa inlägg
    För att begripa vad det är som pågår och vad det är vi har att hantera istället för att ducka och relativisera borde man lyssna på de som vet. Helena Edlund t ex:

    http://helenaedlund.se/barnen-som-dodar-en-fotboll/

    http://helenaedlund.se/de-allra-farligaste/

    Hon är så sjukt bra. Finns mer om man letar i hennes blogghistorik.

    Har en bekant, som genom sitt arbete i åtskilliga utsatta områden över Afrika, kommit i kontakt med den problematik Helena beskriver. Hon undrar helt befogat varför man inte konsulterar de som arbetat med avprogrammering av barnsoldater, som sett hur liten vinst det krävs för att felprogrammerade individer ska släcka ett liv och dessutom tycka det är kul på kuppen, plåga som tidsfördriv. Det är ett så utomordentligt cyniskt sätt att lägga detta på socialtanter och liknande, (utläses Jan Jönsson.) Det är ju som att skicka någon som sprängt av sig fingrarna med nyårsraketer att leda en Marsexpedition. De har inte en suck.

    Man kan också bli lite klokare av att läsa Per Brinkemos böcker och sen kan man dra sina slutsatser om vad som händer när klanens reglerande effekt uteblir.

    För vår egen relativa säkerhet undrar jag om man inte borde låta alla oss som gjort värnplikten tvångsmönstra hos hemvärnet. Se om vi orkar ta oss 3 km i någorlunda hast och om vi alltjämt förstår att hantera en bössa. Samt kolla vilka som faktiskt är intresserade av att göra en insats för ett regionalt samhällsskydd. Detta säger jag tvärtemot erfarenheten att det var de med de största dubierna som visade sig vara de bästa soldaterna när jag gjorde värnplikten.
    _____________________________

    Jag lyssnade på kvartal och jag hade inte lyckats bibehålla det lugn herrarna i programmet gjorde.
    Jävlar vad bra skrivet. Lugnt, metodiskt och insiktsfullt.

    Jag tror ändå det räcker med en folder om svenska värderingar & kultur(som inte existerar) samt en kurs i SFI så snart man passerat gränsen till Sverige. Det är mer humant att se det på det viset så jag väljer att göra det och blundar för verkligheten.
    "Men de bråkar bara för att de lever i misär och är socioekonomiskt utsatta"...vissa fattar ingenting öht om kulturskillnader.

    Nu blir jag återigen upprörd över folks blindhet och trångsynthet.
    Senast redigerat av zoda den 2020-02-15 klockan 17:06.

  19. #2039
    Medlem Markuss avatar
    Reg.datum
    jan 2004
    Ort
    Area 08
    Hoj
    KTM
    Inlägg
    27 712
    Fake news som vanligt
    Oj, glömde vi sanningen, undergrävs vår trovärdighet om vi gång på gång utelämnar halva historien? Vi är ju oberoende?!



    https://www.reuters.com/article/us-w...-idUSKBN1Y61OT

    Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

  20. #2040
    Can do! Mordecaiens avatar
    Reg.datum
    maj 2006
    Ort
    Vischan
    Hoj
    Knappt
    Inlägg
    4 263
    Citat Ursprungligen postat av Markus Visa inlägg
    Fake news som vanligt
    Oj, glömde vi sanningen, undergrävs vår trovärdighet om vi gång på gång utelämnar halva historien? Vi är ju oberoende?!



    https://www.reuters.com/article/us-w...-idUSKBN1Y61OT

    Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

    äsch, lätt att missa en sån liten detalj
    It's time to
    MAN THE FUCK UP
    ---
    Prior preparations prevents piss-poor performance

Sidan 102 av 115 FörstaFörsta ... 2527796979899100101102103104105106107108 ... SistaSista

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •  

Jag saknar en slags datorhammare eller mjukt svärd för att avreagera mig på ouppmärksamma bilister.

bonde456
Vill du annonsera ovan? Klicka här