Önskan att eftermontera universalt ABS - men varför finns det inte?

Coola Ola · 20 May 2019

Ulvhamne skrev:
Nej, ABS på hoj har inte bibehållen styrförmåga som huvudsyfte, utan att förhindra att man bromsar omkull sig.

Bibehållen styrförmåga när du bromsar är väl ändå en ganska viktig aspekt för ett ABS-system. Bromsar man bara rakt klarar nog de flesta att hålla sig upprätt även på kasst underlag. Det är när man måste kombinera broms och undanmanöver som det blir knepigt.

Coola Ola · 20 May 2019

RN skrev:
Jag ser inte problemet. Jag fick kortare bromssträcka när jag inte dyngbromsade så abs gick i när jag gick på körskola. Varför skulle inte någon som kört ett tag lyckas med det. ABS är inne något som kortar bromssträcka, det gör att man kan styra om något skulle skita sig

Skickat från min H8324 via Tapatalk

Jag är absolut en stark anhängare av ABS och vill väldigt gärna ha det på mina hojar. Jag menar dock att poängen med att bromsträna är dels att man arbetar in en ryggmärgsreflex vid paniksituationer och lär sig att hålla huvudet kallt (kallare) och dels att man lär sig hur hojen beter sig vid undanmanöver under inbromsning.

Coola Ola · 20 May 2019

Thorped skrev:
Jag äger en ABS-enhet som jag kommer montera på ett kommande bygge. Alltså tekniken bakom detta än inte direkt hi-tech. Magnetventiler, en krans för att skapa en fyrkantsvåg och lite kod.

Fast det där med ”lite kod” är väl precis det som fordonstillverkarna (eller Bosch kanske är mer rätt) har lagt massor av tid och pengar på att utveckla under de senaste 20-30 åren? Är dock intresserad av resultatet, jag vill själv ABS-utrusta en av mina hojar.

BrooklynS · 20 May 2019

Coola Ola skrev:
Om det är denna videon som Ulvhamne tänkte på så är det MINST elva år sedan. Vilket också leder till att Ulvhamne nu blivit så gammal att allt kändes som det bara var fem år sen, typ hockey-guldet 1987 eller när Carola vann Eurovision, det var ju bara häromåret, eller hur?!
https://m.youtube.com/watch?v=OrD65i3FUcU

Jag tror nog inte att det var ABS-en som var det stora problemet här...

Föraren har benen flaxandes, vågar inte bromsa alls med frambromsen, skall nedför en brant stig med släta däck och sitter som en kråka på hojen. ABS eller inte. Den generationen av BMW har rätt okej ABS för ”offroadbruk”, även om utvecklingen har gått sjukt mycket framåt sedan dess.

Senaste årsmodellerna av KTM och BMW, där finns det elektronik som hjälper till oavsett underlag.

Buy quality, cry once.

RN · 20 May 2019

Coola Ola skrev:
Jag är absolut en stark anhängare av ABS och vill väldigt gärna ha det på mina hojar. Jag menar dock att poängen med att bromsträna är dels att man arbetar in en ryggmärgsreflex vid paniksituationer och lär sig att hålla huvudet kallt (kallare) och dels att man lär sig hur hojen beter sig vid undanmanöver under inbromsning.

Jag gillar också ABS, men det get inte kortare bromssträcka. Om jag kunde bromsa snabbare än "full abs" på körskolan så lär någon som är duktig att köra också kunna göra det.

Skickat från min H8324 via Tapatalk

RN · 20 May 2019

Ulvhamne skrev:
Nej, ABS på hoj har inte bibehållen styrförmåga som huvudsyfte, utan att förhindra att man bromsar omkull sig.

Jag provade att svänga medan jag panikbromsade så absen gick i på skolan och det funkade rätt bra, jag skulle vilja säga både och, men det är min högst egna åsikt och den är säkert fel.

Observera att jag inte på något sätt hävdar att jag kan eller är skitbra på något men jag tyckte det var lite kul att testa hur abs betedde sig på hoj jämfört med bil.

Skickat från min H8324 via Tapatalk

Boost 3 · 20 May 2019

Jag funderar på eftermontera ABS på min 08as ktm sm 990 för de sitter på nyare smr och smt 990 från 2012-13. Men nu när jag hör att äldre abs kan suga skunk blir jag osäker. De är Bosch abs system på dem men jag har inte testat en sådan hoj. Är de någon som har koll på hur bra abs funkar på dessa hojar?

BrooklynS · 20 May 2019

Boost 3 skrev:
Jag funderar på eftermontera ABS på min 08as ktm sm 990 för de sitter på nyare smr och smt 990 från 2012-13. Men nu när jag hör att äldre abs kan suga skunk blir jag osäker. De är Bosch abs system på dem men jag har inte testat en sådan hoj. Är de någon som har koll på hur bra abs funkar på dessa hojar?

Det låter tillräckligt nytt för att inte vara katastrof.

MEN det är ju ett gäng storheter smartare att byta hoj...

Buy quality, cry once.

Thorped · 21 May 2019

Coola Ola skrev:
Fast det där med ”lite kod” är väl precis det som fordonstillverkarna (eller Bosch kanske är mer rätt) har lagt massor av tid och pengar på att utveckla under de senaste 20-30 åren? Är dock intresserad av resultatet, jag vill själv ABS-utrusta en av mina hojar.

Bosch säger att deras system är individuellt anpassade efter modell ändå är hårdvaran precis den samma i "alla" hojar. Jag frågar mig då vad är det som är individuellt, vad är det man behöver anpassa individuellt? De enda sakerna jag kan komma på är att man inte vill få stoppies när man bromsar med frambromsen och möjligen något som har med vikten att göra. Att äldre system var dåliga var nog hårdvarurelaterat men det är det inte längre. Kurv-ABS är en historia jag helst inte vill ge mig in på men jag har för vana att det går åt helvete när man bromsar i kurvor så jag brukar gasa ner i diket. :näsblod

Jag skulle vilja lägga till att jag är mest intresserad av ABS på frambromsen. Bak gör den mindre nytta, kör man asfalt lägger jag nog 95/5% med fördel för frambromsen och på grus vill jag kunna låsa bakhjulet.

För er som inte har förstått hur en ABS fungerar så får ni här en kort genomgång. Kransen som liknar en bromsskiva genererar en fyrkantsvåg genom att ljus skickas genom hålen i kransen medan hjulet snurrar och träffar en fotocell på andra sidan. När denna fyrkantsvåg inte är relativ med hastigheten är hjulet låst. Då skickas blixtsnabbt en signal till magnetventilerna som sitter i bromssystemet som gör att trycket släps och när hjulet åter är i rullning så åker ventilen tillbaka, så håller det på tills hojen står still och det känner man genom att handtaget pulserar lite svagt.

Klockringaren · 21 May 2019

Sukkaha skrev:
På fuckyouburnouttiden här på sporthoj kräktes folk på abs-hojar. Ett gäng år senare finns det matlagningstrådar och trådar med vilka innetofflor som rekommenderas till folk som fått nya höftleder.
Nu även en tråd om att bygga om till abs.

Alla ska såklart få göra som dom vill. Jag är bara impad över sporthojs evolution genom åren.

Snart kommer rullatortrådar , "Gummiblandning för bäst grepp så man e snabbast till fruktstunden i dagrummet", "Dagens löständer=billig skit" ," "mopedjävlar hörs på gångbanan , öronproppar?"

BrooklynS · 21 May 2019

Thorped skrev:
Bosch säger att deras system är individuellt anpassade efter modell ändå är hårdvaran precis den samma i "alla" hojar. Jag frågar mig då vad är det som är individuellt, vad är det man behöver anpassa individuellt? De enda sakerna jag kan komma på är att man inte vill få stoppies när man bromsar med frambromsen och möjligen något som har med vikten att göra. Att äldre system var dåliga var nog hårdvarurelaterat men det är det inte längre. Kurv-ABS är en historia jag helst inte vill ge mig in på men jag har för vana att det går åt helvete när man bromsar i kurvor så jag brukar gasa ner i diket.

Jag skulle vilja lägga till att jag är mest intresserad av ABS på frambromsen. Bak gör den mindre nytta, kör man asfalt lägger jag nog 95/5% med fördel för frambromsen och på grus vill jag kunna låsa bakhjulet.

För er som inte har förstått hur en ABS fungerar så får ni här en kort genomgång. Kransen som liknar en bromsskiva genererar en fyrkantsvåg genom att ljus skickas genom hålen i kransen medan hjulet snurrar och träffar en fotocell på andra sidan. När denna fyrkantsvåg inte är relativ med hastigheten är hjulet låst. Då skickas blixtsnabbt en signal till magnetventilerna som sitter i bromssystemet som gör att trycket släps och när hjulet åter är i rullning så åker ventilen tillbaka, så håller det på tills hojen står still och det känner man genom att handtaget pulserar lite svagt.

Idag finns olika slags gyro som talar om lutning, sidokrafter, retardation med mera. ABS- systemet kalibreras olika för varje hjul beroende på om du valt asfalt, regn, offroad, rejsläge etc. Dvs det tillåter olika mycket hjullåsning (idag tillåter systemen ”viss” låsning beroende på underlag, dock inte mer än att stabilitet och balans bibehålls men bromssträckan blir kortare). Osv osv.

En helt annan sak än de första systemen som var uppbyggda som du säger ovan. Idag läggs en mängd datakraft till, samt en stor mängd förprogrammerade scenarier och insamlade data från miljoner inbromsningar på olika underlag...

Buy quality, cry once.

DieselSverige · 21 May 2019

Thorped skrev:
För er som inte har förstått hur en ABS fungerar så får ni här en kort genomgång. Kransen som liknar en bromsskiva genererar en fyrkantsvåg genom att ljus skickas genom hålen i kransen medan hjulet snurrar och träffar en fotocell på andra sidan. När denna fyrkantsvåg inte är relativ med hastigheten är hjulet låst. Då skickas blixtsnabbt en signal till magnetventilerna som sitter i bromssystemet som gör att trycket släps och när hjulet åter är i rullning så åker ventilen tillbaka, så håller det på tills hojen står still och det känner man genom att handtaget pulserar lite svagt.

Vad som är individuellt för olika fordon?
Jag dristar mig till att påstå att det skiljer en del på att bromsa en 125cc scooter och ett touring-lok som ligger norr om ett halvt ton på vågen...
-Förhållande mellan rotation bakhjul/rotation framhjul
-Hur lång tid och med vilket tryck ska systemet jobba för att "motverka" den manuella bromsningen
-Fordonets totala massa

Att "vänta" på att framhjulet börjar rotera igen tror jag inte duger, det lär bli alldeles för långsam reaktion.
Min gissning är att man, iallafall inledningsvis "antar" att systemet (läs: Hela fordonet) beter sig på ett visst sätt.

Enligt Bosch Automotive Handbook (5:th edition), sida 622:
Det tar ca 20 ms att "släppa på trycket".
Det tar längre tid att bygga upp trycket igen då detta sker i flera steg med "pauser", totalt tar det ca 200 ms.

Jag antar att dessa "pauser" är variabler beroende på fordonets hastighet, roterande massa och totala massa.
Troligen tar man dessutom hänsyn till hur återkopplingen såg ut vid föregående "tryck öknings-cykel" för att på så sätt optimera bromsningen.

Så nog finns det variabler att pyssla med alltid... ;-)

DieselSverige · 21 May 2019

Thorped skrev:
Kransen som liknar en bromsskiva genererar en fyrkantsvåg genom att ljus skickas genom hålen i kransen medan hjulet snurrar och träffar en fotocell på andra sidan.

Det är nog betydligt vanligare att man använder sig av hallgivare eller induktiva sensorer.

BrooklynS · 21 May 2019

Coola Ola skrev:
Jag är absolut en stark anhängare av ABS och vill väldigt gärna ha det på mina hojar. Jag menar dock att poängen med att bromsträna är dels att man arbetar in en ryggmärgsreflex vid paniksituationer och lär sig att hålla huvudet kallt (kallare) och dels att man lär sig hur hojen beter sig vid undanmanöver under inbromsning.

Exakt så. ABS ersätter inte bromsteknik. Det kompletterar den.

Men det innebär också att marginalerna vad gäller grepp ökar för ALLA. Elektronik utvecklas och jag skulle tro att det är mycket mycket få som idag bromsar bättre utan ABS än med. Helt enkelt för att ABS-systemen idag ligger på nästan teoretisk maxretardation på skiftande underlag.

Jag minns när BMW S1000RR kom med sitt ganska omfattande elektronikpaket. Var det tio år sedan? Rejsputtarna förkastade det där "nybörjarkittet" och menade att alla som kunde körde mycket fortare utan allt elektroniskt skit.
Hur det gick? Nja, i verkligheten så körde väl alla utom MotoGP topp 10-förarna typ fem sekunder SNABBARE med elektroniska hängslen än utan på vilken bana som helst. Idag har i stort sett alla tillverkare liknande system. Rallybilar, F1 etc har haft det i många år... inte för att det skall gå långsammare, den saken är säker.

BMW har kört med ABS-bromsar på hojar sedan 1986. Från och med 2016 är det standard på alla hojar. Utvecklingen går fortfarande snabbt och det är enligt uppgift märkbar skillnad mellan tex 2016 och 2019 års modell av en likadan hoj, tex KTM 1190 eller BMW GS - säkert på andra hojar också.

Niklasinorr · 21 May 2019

RN skrev:
Jag gillar också ABS, men det get inte kortare bromssträcka. Om jag kunde bromsa snabbare än "full abs" på körskolan så lär någon som är duktig att köra också kunna göra det.

Skickat från min H8324 via Tapatalk

Redan 2013 bromsade en ABS-hoj lika bra som en utan ABS, med en tränad förare under upprepade försök i olika farter.
På grus är ABS bättre idag och troligtvis så är ABS lika bra eller bättre på asfalt också med ett modernt system.
Lägg sen på överraskningsmomentet så är ABS överlägset. Försäkringsbranschen lämnade en rapport i vintras där de säger att ABS har räddat ungefär 50% av olyckorna som rapporteras in.

Här finns testet från 2013:

https://www.superstreetbike.com/motorcycles-with-abs-technology-are-for-good-riders-too

RN · 21 May 2019

Niklasinorr skrev:
Redan 2013 bromsade en ABS-hoj lika bra som en utan ABS, med en tränad förare under upprepade försök i olika farter.
På grus är ABS bättre idag och troligtvis så är ABS lika bra eller bättre på asfalt också med ett modernt system.
Lägg sen på överraskningsmomentet så är ABS överlägset. Försäkringsbranschen lämnade en rapport i vintras där de säger att ABS har räddat ungefär 50% av olyckorna som rapporteras in.

Här finns testet från 2013:

https://www.superstreetbike.com/motorcycles-with-abs-technology-are-for-good-riders-too

Vad i det jag skriver säger emot något du skriver?
Eller menar du att om du nyper åt så att absen får igång och fortsätter att nypa så så blir bromssträckan kortare än om man bromsar så att absen inte aktiveras?

Skickat från min H8324 via Tapatalk

BrooklynS · 21 May 2019

RN skrev:
Vad i det jag skriver säger emot något du skriver?
Eller menar du att om du nyper åt så att absen får igång och fortsätter att nypa så så blir bromssträckan kortare än om man bromsar så att absen inte aktiveras?

Skickat från min H8324 via Tapatalk

Ja, när ABS-en aktiveras har du nått maximal retardation - inte förr.

notrightrider · 21 May 2019

Niklasinorr skrev:
Försäkringsbranschen lämnade en rapport i vintras där de säger att ABS har räddat ungefär 50% av olyckorna som rapporteras in.

Intressant. Hälften av olyckorna hände inte...?
Hur vet försäkringsbolagen det? Det låter ärligt talat lite Tage Danielsson över det.

Var kan man läsa mer?

RN · 21 May 2019

BrooklynS skrev:
Ja, när ABS-en aktiveras har du nått maximal retardation - inte förr.

När abs aktiveras så har du inte maximal bromsverkan, det har du precis innan eftersom absen släpper bromsen ett gäng gånger i sekunden eftersom man håller på att låsa däcket.

Skickat från min H8324 via Tapatalk

BrooklynS · 21 May 2019

RN skrev:
När abs aktiveras så har du inte maximal bromsverkan, det har du precis innan eftersom absen släpper bromsen ett gäng gånger i sekunden eftersom man håller på att låsa däcket.

Skickat från min H8324 via Tapatalk

Datorn mäter utifrån gyro retardationen ett par hundra gånger i sekunden så den kan lägga sig precis på gränsen till väggreppet.

Buy quality, cry once

	Peter kör nya Svartpilen 801 Bara några kilometer från a...
	En helt ny Husqvarna! Bara några kilometer från a...
	Anmälan öppen till Ducatis DRE Adventure 2024 För sjunde gången i ordning...
	Anmälan till Start2Ride 2024 har öppnat Screenshot Nu har biljet...
	Anmälan öppen till Husqvarna TREK 2024 Husqvarna TREK 2024 –...
	Snart dags för ”We Ride As One” Den 4 maj är det åter dags ...
	Nyheter från skinnjätten Dainese! Under 80- och 90-talet och ...
	Skaparen, samlaren och evighetsmaskinen ”och om du tittar här...
	Sex nya MC-stipendiater 2024 För tolfte året bidrar Sved...
	Start2Ride tar bron över till Danmark Efter flera års framgång i ...

Önskan att eftermontera universalt ABS - men varför finns det inte?

Progressiv klassicist

Progressiv klassicist

Progressiv klassicist

Buy quality, cry once

Gudomlig sporthojare

Gudomlig sporthojare

Gudomlig sporthojare

Buy quality, cry once

Gudomlig sporthojare

nissenys

Buy quality, cry once

Gudomlig sporthojare

Gudomlig sporthojare

Buy quality, cry once

Mr Kvalitet enligt Ståhlis

Gudomlig sporthojare

Buy quality, cry once

I see you...

Gudomlig sporthojare

Buy quality, cry once

Nyheter