Nytt lagförslag om ägaransvar och datalagring

roffe_s skrev:

Ptjaa, bilden som omedelbart dyker upp på näthinnan är reklamfilmen från ifjol när Yamahas ”Robocop” på en R1M ställs mot VR46. Denna gång vinner VR46 med hästlängder men hur ser det ut om 3 år? 5 år? 10 år?

Om vi tar BMW som exempel och lyssnar på vad deras försäljningsgurus framhåller i presentationer och marknadsföring förefaller branschen tämligen inriktad på att delta i autonomracet. Och jag kan förstå det. Tänk själv - hur bred skulle en gata eller en fil behöva vara för att transportera en tvåhjuling från pkt A till pkt B i valfri tätort med hjälp av autonoma hjälpmedel? En meter? 8 dm? Med tanke på miljökrav, befolkningstillväxt och urbanisering innebär ju en sådan analys och utveckling i extremfallet skillnaden mellan totalförbud och monopolställning,

Problemställningen blir ju, som Ni redan är inne på - vem bär ansvaret?

Det leder oss in på en del av TS frågeställning - var står SMC? Om jag förstår det rätt är SMC:s inställning sedan flera år att vi motorcyklister välkomnar hjälpmedel och autonoma system, så länge människan - lika med föraren - har ”sista ordet” när det gäller kontrollen av fordonet. Det innebär i förlängningen att strikt föraransvar bör tillämpas så långt som möjligt och därigenom att systemen inte bör tillåtas befria trafikanterna från ansvar. Analysen är i första hand och i huvudsak baserat på tidigare remissvar från SMC.

Vi vet redan att hastighetstalibanerna på TrV likt bönräknare granskar statistiken från plåtpoliserna riket runt i vårt avlånga land. Och personligen kan jag inom parentes sagt och för mitt liv inte begripa varför vi motorcyklister väljer att exponera oss år 2018 genom att ”gasa satan” förbi plåtskåpen med framhjulet likväl som ett omsorgsfullt valt finger i luften? Det gjordes redan på 1900-talet så vänligen lägg av! Ren provokation leder sällan till någon större framgång...

Sammanfattngsvis tror jag därför att vi individuella motorcyklister mår bäst av att ”flyga under radarn” under en tid men även att under de kommande åren våga sticka fram hakan och klart deklarera att vi inte ser någon praktisk anledning till att frångå den hitintillsvarande principen om föraransvar! Klarar vi det?

Klicka för att visa mer...

Nej det är kört. I framtiden kommer det sitta en förrarobot på varje såld motorcykel och betalar man lite extra får man kanske sitta bakom när den kör en förprogrammerad runda..

roffe_s skrev:

Om vi tar BMW som exempel och lyssnar på vad deras försäljningsgurus framhåller i presentationer och marknadsföring förefaller branschen tämligen inriktad på att delta i autonomracet. Och jag kan förstå det. Tänk själv - hur bred skulle en gata eller en fil behöva vara för att transportera en tvåhjuling från pkt A till pkt B i valfri tätort med hjälp av autonoma hjälpmedel? En meter? 8 dm? Med tanke på miljökrav, befolkningstillväxt och urbanisering innebär ju en sådan analys och utveckling i extremfallet skillnaden mellan totalförbud och monopolställning

Klicka för att visa mer...

Stämmer nog bra det. BMW släppte Husqvarna i panik.
Deras dåvarande VD satt well connected med högdjuren i Bryssel och ansåg sig se något andra inte gjorde:

The BMW statement in full reads: "The BMW Group is realigning its BMW Motorrad business. In the context of changing motorcycle markets, demographic trends and increasing environmental demands, BMW Motorrad will expand its product offering to exploit future growth potential.

"The focus of the realignment will be on urban mobility and e-mobility.

Klicka för att visa mer...

RoffeS skrev:

Det leder oss in på en del av TS frågeställning - var står SMC? Om jag förstår det rätt är SMC:s inställning sedan flera år att vi motorcyklister välkomnar hjälpmedel och autonoma system, så länge människan - lika med föraren - har ”sista ordet” när det gäller kontrollen av fordonet. Det innebär i förlängningen att strikt föraransvar bör tillämpas så långt som möjligt och därigenom att systemen inte bör tillåtas befria trafikanterna från ansvar. Analysen är i första hand och i huvudsak baserat på tidigare remissvar från SMC.

Klicka för att visa mer...

I sin "MC-vision" för snart 10 år sedan slog SMC fast att "ABS bör erbjudas till varje motorcykel, och skall gå att stänga av för den som så önskar".

Hur blev det? Ett obligatorium.
Hur bygger vi SMC, och FEMA så starkt att våra krav får gehör?

RoffeS skrev:

Vi vet redan att hastighetstalibanerna på TrV likt bönräknare granskar statistiken från plåtpoliserna riket runt i vårt avlånga land. Och personligen kan jag inom parentes sagt och för mitt liv inte begripa varför vi motorcyklister väljer att exponera oss år 2018 genom att ”gasa satan” förbi plåtskåpen med framhjulet likväl som ett omsorgsfullt valt finger i luften? Det gjordes redan på 1900-talet så vänligen lägg av! Ren provokation leder sällan till någon större framgång...

Sammanfattngsvis tror jag därför att vi individuella motorcyklister mår bäst av att ”flyga under radarn” under en tid men även att under de kommande åren våga sticka fram hakan och klart deklarera att vi inte ser någon praktisk anledning till att frångå den hitintillsvarande principen om föraransvar! Klarar vi det?

Klicka för att visa mer...

Amen till din analys, men jag är inte lika säker på din förhoppning.

Det är ohyggligt starka krafter i röreöse, och mycket pengar dessutom.

Besluten tas i alldeles för stor utsträckning av politiker som inte tycker om att köra fordon, som inte tycker om fordon rent generellt, som tycker förflyttning är onödigt och sliter på våra gemensamma resurse, och skall förbehållas dem som verkligen behöver det - dem själva.

Besluten fattas av folk som i påfallande hög själva saknar körkort, men transporteras runt av anställda medans de själva kan fortsätta arbeta i baksätet.

Klart att dom vill se samma framtid åt oss andra. I deras ögon är det ett Utopia som ligger framför oss.

Hur når vi fram?

Hur får vi dem att förstå att föraransvar <-> ägaransvar är kommunicerande kärl och att man inte kan få båda.

Ägaransvar innebär konsekvenser som inte kommit fram ännu.

notrightrider skrev:

...Hur bygger vi SMC, och FEMA så starkt att våra krav får gehör?

...Besluten tas i alldeles för stor utsträckning av politiker som inte tycker om att köra fordon, som inte tycker om fordon rent generellt, som tycker förflyttning är onödigt och sliter på våra gemensamma resurse, och skall förbehållas dem som verkligen behöver det - dem själva! ...Klart att dom vill se samma framtid åt oss andra. I deras ögon är det ett Utopia som ligger framför oss.

Hur når vi fram?

Hur får vi dem att förstå att föraransvar <-> ägaransvar är kommunicerande kärl och att man inte kan få båda.

Ägaransvar innebär konsekvenser som inte kommit fram ännu.

Klicka för att visa mer...

Ptjaa, vi har ett problem, det är helt klart. Tyvärr är SMC snart sagt halva FEMA, i Sverige är vi som engagerade motorcyklister helt unikt duktiga på att samarbeta inom ramen för SMC! 70 000 motorcyklister som medlemmar innebär att varannan knutte är medlem och vi kör 90% av alla årliga mil. Därför tror jag att det är än viktigare att SMC i framtiden jobbar inom ramen för FIM och FEMA för att påverka såväl politiker och tjänstemän i Bryssel som tillverkarna via ACEM. Och motorcyklisterna i Europa måste i högre grad än nu bli medvetna om hoten och engagera sig i debatten. På något vis...

Paradoxalt nog kanske vi motorcyklister i Sverige har ett stelbent TrV att tacka för att vi byggt upp så starka resurser redan nu? Rapport 13, 30-punktlistor och andra tokigheter som med viss regelbundenhet lanseras har helt enkelt tvingat fram ett helt unikt engagemang? Med TrV förefaller vi ha nått till vägs ände, 90% av kontakterna tycks ske via en tjänsteman med någon form av bokstavskombination som agerar målvakt för resten av organisationen och beslutsfattarna. Vi släpps inte in i nollvisionsarbetet, våra utbildningar sågas vid fotknölarna och allt fokuseras på införandet av ytterligare tekniska hjälpmedel. Det är därför SMC School för närvarande är djupt inne i en certifieringsprocess genom ACEM-DVR - med den kvalitetsstämpeln blir det svårt att se förbi och därmed att fortsätta ignorera det hästarbete och de stora resurser vi svenska motorcyklister investerar för att bli bättre trafikanter.

Då funkar det bättre att nå fram via politikerna men de stora besluten inom trafikmiljön fattas även fortsättningsvis på europeisk nivå.

Kort sagt - jag tror vi måste bli och uppfattas som ännu mer professionella, ännu mer pålästa och framför allt ännu mer skarpa när det gäller att argumentera för vårt sätt att se på motorcyklismen och dess framtid. Här är forskning, rätt uttolkad statistik och ett mycket aktivt deltagande i samhällsdebatten ett tydligt förbättringsområde. I förlängningen innebär det fler resurser - dyra resurser...

Och - att inte mata trollen genom att onödigtvis exponera oss som fartdårar, den bilden är tyvärr grundmurad bland makthavare.

Politiker och jurister förefaller tämligen främmande inför tanken på ägaransvar och som Du säger, det finns problem som ännu inte analyserats i den offentliga debatten. Men det är nuläget, TrV fortsätter att droppa vatten på den stenen och det finns redan nu tecken på att den påverkats.

Hur långt detta räcker är svårt att sia om. Men att halsstarrigt avvisa tekniska hjälpmedel och kampanja a la de franska bönderna är enligt min uppfattning inte rätt väg att gå, vi motorcyklister måste se till att förbli de främsta experterna på vår trafikmiljö - och kräva respekt för den kunskapen.

Tror jag

Twintorsk skrev:

Nej det är kört. I framtiden kommer det sitta en förrarobot på varje såld motorcykel och betalar man lite extra får man kanske sitta bakom när den kör en förprogrammerad runda..

Klicka för att visa mer...

Ja, jag är ju så gammal och grå att jag kommer ihåg turneringarna mellan Kasparov och shackdatorn. Det tog inte särskilt många år innan Kasparov gick från helt suverän till slagen hjälte...

Med TrV förefaller vi ha nått till vägs ände, 90% av kontakterna tycks ske via en tjänsteman med någon form av bokstavskombination som agerar målvakt för resten av organisationen och beslutsfattarna. Vi släpps inte in i nollvisionsarbetet, våra utbildningar sågas vid fotknölarna och allt fokuseras på införandet av ytterligare tekniska hjälpmedel.

Lysande! Men tyvärr också väldigt ledsamt...

För vi har fått ett samhälle där chefer inte får ha branscherfarenhet och som måste gå vidare till nya spännande utmaningar efter 3 till 5 år för att inte stagnera...

Vadå - jag dyster?

roffe_s skrev:

Ja, jag är ju så gammal och grå att jag kommer ihåg turneringarna mellan Kasparov och shackdatorn. Det tog inte särskilt många år innan Kasparov gick från helt suverän till slagen hjälte...

Klicka för att visa mer...

Välkommen i den klubben Men det är ju fortfarande långt mellan schack och att hantera en trafikmiljö, där det dels inte är samma strikta regelverk som styr vad som kan och får hända, dels är det betydligt fler kombattanter i trafiken, och besluten måste komma betydligt snabbare än i schack. Sen är ju frågan om hur mycket datorkraft man kan släpa med sig. Visst, den krymper och krymper och drar mindre ström, men det krävs fortfarande en hel del, och datorn ska slåss om platsen med passagerare, drivlina, batterier och bagageutrymme, och ta kraft från samma batteri som driver fordonet framåt.

Många tänker verkar ha stirrat sig blinda på kökörning på motorväg. Men i verkligen livet då? Alla sitter inte bara på Essingeleden med sina bilar Igår morse åkte jag och hämtade ett släp, sen körde jag upp till morsan och hämtade grejer, dvs 17 mil moddig motorväg, backade in släpet på hennes tomt runt ett hörn, mellan snövallar och carport, körde hem, upp på tomten, och sen backade jag ut det 120 grader runt hörnet ut på vägen här hemma, runt alla snövallar jag har skottat upp. Jag är otroligt nyfiken på att se hur en autonom bil hanterar det, när det plötsligt inte är vägar det ska köras runt på, utan GPS-rutter och fast konturer på omgivningen, inte ens några synliga vägmarkeringar, när man hänger på ett släp, när man ska köra runt bland snödrivor och när sensorerna dränks i moddslask. Och nej, jag tror inte på att man får allt hemkört från webshoppar i framtiden

Hoztic skrev:

Välkommen i den klubben Men det är ju fortfarande långt mellan schack och att hantera en trafikmiljö, där det dels inte är samma strikta regelverk som styr vad som kan och får hända, dels är det betydligt fler kombattanter i trafiken, och besluten måste komma betydligt snabbare än i schack. Sen är ju frågan om hur mycket datorkraft man kan släpa med sig. Visst, den krymper och krymper och drar mindre ström, men det krävs fortfarande en hel del, och datorn ska slåss om platsen med passagerare, drivlina, batterier och bagageutrymme, och ta kraft från samma batteri som driver fordonet framåt.

Många tänker verkar ha stirrat sig blinda på kökörning på motorväg. Men i verkligen livet då? Alla sitter inte bara på Essingeleden med sina bilar Igår morse åkte jag och hämtade ett släp, sen körde jag upp till morsan och hämtade grejer, dvs 17 mil moddig motorväg, backade in släpet på hennes tomt runt ett hörn, mellan snövallar och carport, körde hem, upp på tomten, och sen backade jag ut det 120 grader runt hörnet ut på vägen här hemma, runt alla snövallar jag har skottat upp. Jag är otroligt nyfiken på att se hur en autonom bil hanterar det, när det plötsligt inte är vägar det ska köras runt på, utan GPS-rutter och fast konturer på omgivningen, inte ens några synliga vägmarkeringar, när man hänger på ett släp, när man ska köra runt bland snödrivor och när sensorerna dränks i moddslask. Och nej, jag tror inte på att man får allt hemkört från webshoppar i framtiden

Klicka för att visa mer...

När sensorerna är tillräckligt bra på att "se" omgivningen (vilket de redan gör, bättre än oss faktiskt) så handlar det bara om att utföra ett antal manövrar i en viss miljö, det är exakt det som datorer är duktiga på. I det här fallet behövs det ju heller inte tas några svåra moraliska eller etiska beslutvilket datorerna INTE är duktiga på.

Jag är rädd för att du kommer att bli chockad hur snabbt det går innan en autonom bil gör om samma manöver, utan omtag och på halva tiden...

https://www.businesswire.com/news/h...-Launches-VLS-128™-World’s-Highest-Resolution

Nä, det stora problemet för autonoma fordon är inte det tekniska utan det juridiska ansvaret vid olyckorna som ändå kommer att ske. Vi kommer att få en helt ny bransch för advokaterna att specialisera sig i...

Hoztic skrev:

Välkommen i den klubben ...

Jag är otroligt nyfiken på att se hur en autonom bil hanterar det, när det plötsligt inte är vägar det ska köras runt på, utan GPS-rutter och fast konturer på omgivningen, inte ens några synliga vägmarkeringar, när man hänger på ett släp, när man ska köra runt bland snödrivor och när sensorerna dränks i moddslask..

Klicka för att visa mer...

Tack Som Du förstår är jag lite mer cynisk och därmed på NiklasiNorrs våglängd - jag tror utvecklingen kommer att gå vansinnigt fort. Jag välkomnar den inte med öppna armar, jag delar inte principerna att systemen ersätter sunt förnuft, jag kanske till och med gärna skulle undvara den? Men jag inser att vi kommer att måsta förhålla oss till den, och det kommer att gå fort.

När jag hämtade ut den nuvarande bilen passade jag på att smeta dit de flesta säkerhetssystem som fanns att tillgå bara för att bilda mig en uppfattning. Och jag är rätt imponerad. Adaptiva farthållaren funkar oklanderligt. Den fickparkerar bättre än jag (ouch) och mycket bättre än min bättre hälft (hon läser inte på forumet...) Till och med styrhjälpmedlet som håller bilen i rätt fil funkar bättre och bättre för varje uppdatering. Den ska visst till och med kommunicera med mötande bilar av samma modell, någon effekt av detta har jag däremot inte kunnat konstatera.

Använder jag hjälpmedlen? Inte alltid men mer ofta än jag hade trott. Skulle jag använda Autopilot? Förmodligen, i merparten av de mil jag kör. Vill jag kunna välja bort dem och köra själv? Absolut!

Och jag vill i slutändan ta eget ansvar för mina egna val som trafikant. Att vi kanske tror olika om teknikutvecklingens hastighet är ingen stor sak, det väsentliga är att vi slipar argumenten inför debatten om individens vs tillverkarnas ansvar...

Niklasinorr skrev:

När sensorerna är tillräckligt bra på att "se" omgivningen (vilket de redan gör, bättre än oss faktiskt) så handlar det bara om att utföra ett antal manövrar i en viss miljö, det är exakt det som datorer är duktiga på. I det här fallet behövs det ju heller inte tas några svåra moraliska eller etiska beslutvilket datorerna INTE är duktiga på.

Jag är rädd för att du kommer att bli chockad hur snabbt det går innan en autonom bil gör om samma manöver, utan omtag och på halva tiden...

https://www.businesswire.com/news/h...-Launches-VLS-128™-World’s-Highest-Resolution

Nä, det stora problemet för autonoma fordon är inte det tekniska utan det juridiska ansvaret vid olyckorna som ändå kommer att ske. Vi kommer att få en helt ny bransch för advokaterna att specialisera sig i...

Klicka för att visa mer...

roffe_s skrev:

Tack Som Du förstår är jag lite mer cynisk och därmed på NiklasiNorrs våglängd - jag tror utvecklingen kommer att gå vansinnigt fort. Jag välkomnar den inte med öppna armar, jag delar inte principerna att systemen ersätter sunt förnuft, jag kanske till och med gärna skulle undvara den? Men jag inser att vi kommer att måsta förhålla oss till den, och det kommer att gå fort.

När jag hämtade ut den nuvarande bilen passade jag på att smeta dit de flesta säkerhetssystem som fanns att tillgå bara för att bilda mig en uppfattning. Och jag är rätt imponerad. Adaptiva farthållaren funkar oklanderligt. Den fickparkerar bättre än jag (ouch) och mycket bättre än min bättre hälft (hon läser inte på forumet...) Till och med styrhjälpmedlet som håller bilen i rätt fil funkar bättre och bättre för varje uppdatering. Den ska visst till och med kommunicera med mötande bilar av samma modell, någon effekt av detta har jag däremot inte kunnat konstatera.

Klicka för att visa mer...

Men med samma argumentation skulle vi ju kunna förbjuda sex, hälla impotensmedel i dricksvattnet och sen måste all befruktning ske i provrör på labb. Då kan vi se till att få dom genetiskt absolut bästa ungarna. För i ärlighetens namn, väldigt många sjukdomar har ju en genetisk korrelation. Tänk att få ett barn som aldrig kommer att få reumatism, diabetes, ischias eller cancer, och har bra anlag för att bli smart, stark och frisk! Olika sjukdomar kostar ju samhället många miljarder varje år, betydligt mycket mer än alla trafikolyckor tillsammans.

Varför ska just trafik och fordon få sådan otrolig fokus, och varför är vi så accepterande när det gäller prislappen? Vi till och med tjatar ju till oss enormt dyra system. Att utveckla självstyrande bilar är ju långt ifrån gratis, och den som får betala det är ju i slutändan vi. Dessutom så bygger vi vårt eget övervakningssamhälle, vi hjälper till att bygga vår egen mur, när ALLT övervakas.

Tittar man i forskningen, både MSB och annan, så är liven i trafiken dom det läggs absolut mest pengar på att rädda, och också där det ger absolut sämst avkastning per satsad krona. Vi skulle antagligen ha ett mycket trevligare, och hälsosammare, samhälle om motsvarande summor lades på suicidalprevention, brottslighet, skola, vård och omsorg. Men nejdå, vi tjatar hellre till oss lite fler fartkameror än fungerande sjukvård

Hoztic skrev:

Men med samma argumentation skulle vi ju kunna förbjuda sex, hälla impotensmedel i dricksvattnet och sen måste all befruktning ske i provrör på labb. Då kan vi se till att få dom genetiskt absolut bästa ungarna. För i ärlighetens namn, väldigt många sjukdomar har ju en genetisk korrelation. Tänk att få ett barn som aldrig kommer att få reumatism, diabetes, ischias eller cancer, och har bra anlag för att bli smart, stark och frisk! Olika sjukdomar kostar ju samhället många miljarder varje år, betydligt mycket mer än alla trafikolyckor tillsammans.

Varför ska just trafik och fordon få sådan otrolig fokus, och varför är vi så accepterande när det gäller prislappen? Vi till och med tjatar ju till oss enormt dyra system. Att utveckla självstyrande bilar är ju långt ifrån gratis, och den som får betala det är ju i slutändan vi. Dessutom så bygger vi vårt eget övervakningssamhälle, vi hjälper till att bygga vår egen mur, när ALLT övervakas.

Tittar man i forskningen, både MSB och annan, så är liven i trafiken dom det läggs absolut mest pengar på att rädda, och också där det ger absolut sämst avkastning per satsad krona. Vi skulle antagligen ha ett mycket trevligare, och hälsosammare, samhälle om motsvarande summor lades på suicidalprevention, brottslighet, skola, vård och omsorg. Men nejdå, vi tjatar hellre till oss lite fler fartkameror än fungerande sjukvård

Klicka för att visa mer...

Hoztic skrev:

Men med samma argumentation...

...Varför ska just trafik och fordon få sådan otrolig fokus, och varför är vi så accepterande när det gäller prislappen? Vi till och med tjatar ju till oss enormt dyra system. Att utveckla självstyrande bilar är ju långt ifrån gratis, och den som får betala det är ju i slutändan vi. Dessutom så bygger vi vårt eget övervakningssamhälle, vi hjälper till att bygga vår egen mur, när ALLT övervakas.

Tittar man i forskningen, både MSB och annan, så är liven i trafiken dom det läggs absolut mest pengar på att rädda, och också där det ger absolut sämst avkastning per satsad krona. Vi skulle antagligen ha ett mycket trevligare, och hälsosammare, samhälle om motsvarande summor lades på suicidalprevention, brottslighet, skola, vård och omsorg. Men nejdå, vi tjatar hellre till oss lite fler fartkameror än fungerande sjukvård

Klicka för att visa mer...

Ptjaa, det finns kanske en del att invända mot att Din parallell inte är helt klockren men det kan vi lämna därhän. Bara Du aktar Dig för att skjuta budbärarna, jag tycker det verkar som att vi i sak är eniga om ägaransvar och att människan alltid ska tillåtas ta kontrollen över sin situation även i trafiken

Problemet är att Du stämplas som fundamentalist i precis samma ögonblick Du drar fram Dina argument i den publika offentliga debatten. Mäter Du liv i pengar? Förstår Du inte vilket livslångt lidande trafikolyckor orsakar såväl drabbade som anhöriga? Sätter Du drabbade grupper mot varandra? För att inte tala om miljöbelastningen som stackars moder natur måste utsättas för enbart för Ditt nöjesgasande? Und so veiter...

Samhället har ställt sig bakom nollvisionen och frukterna börjar nu kunna skördas. Människan är irrationell och ska därför elimineras som faktor ur trafiksäkerhetsekvationen. Tillverkare anar en gigantisk finansiell potential och satsar multum på FoU. Volvo är väl en av de tillverkare som förklarat sig villiga att ta på sig ansvaret för framtida autonoma bilar?

Personligen tror jag det är klokt att uppmana till valbara hjälpmedel där vi som förare avgör nivå på hjälpmedel utefter trafiksituation. Men att helt lägga liv och lem i händerna på tillverkare och programmerare så fort vi ska transportera oss innebär ett omfattande ingrepp i individens rättsäkerhet och är ett argument som är svårt att komma förbi.

Tror jag

Klar man mäter liv i pengar. T.ex. de personer med allvarliga åkommor där medicinen är för dyr enligt svenska staten. Det var på tapen för någon vecka sedan. Själv vill jag köra fordon, inte bara åka.

Hoztic skrev:

Men med samma argumentation skulle vi ju kunna förbjuda sex, hälla impotensmedel i dricksvattnet och sen måste all befruktning ske i provrör på labb. Då kan vi se till att få dom genetiskt absolut bästa ungarna. För i ärlighetens namn, väldigt många sjukdomar har ju en genetisk korrelation. Tänk att få ett barn som aldrig kommer att få reumatism, diabetes, ischias eller cancer, och har bra anlag för att bli smart, stark och frisk! Olika sjukdomar kostar ju samhället många miljarder varje år, betydligt mycket mer än alla trafikolyckor tillsammans.

Klicka för att visa mer...

Brave New World
Aldous Huxley

https://www.youtube.com/watch?v=ek5vse2_Aq0

roffe_s skrev:

Problemet är att Du stämplas som fundamentalist i precis samma ögonblick Du drar fram Dina argument i den publika offentliga debatten. Mäter Du liv i pengar? Förstår Du inte vilket livslångt lidande trafikolyckor orsakar såväl drabbade som anhöriga? Sätter Du drabbade grupper mot varandra? För att inte tala om miljöbelastningen som stackars moder natur måste utsättas för enbart för Ditt nöjesgasande? Und so veiter...

Klicka för att visa mer...

Politiker styrs av två saker, väljarstöd och pengar. Vill väljarna något så tittar man på ekonomin i det, och om det är ett ok slutresultat så kör man. Det finns många tydliga exempel på det, ett är kalla krigets omvärdering av behovet av skydd för civilbefolkningen. Med erfarenheter från två världskrig i ryggen så antog man att även WWIII skulle drabba civilbefolkningen hårt, men sen insåg man att det kostade massor att ha skyddsrum, evakueringsplaner mm, så då drog man en ny slutsats, att i framtida krig skulle civilbefolkningen hållas utanför striderna. Om man tittar på krig i modern tid, verkar det ha stämt? Nej, men man sparade mycket pengar på att tro det.

Att människor och människoliv har olika värde är också högst påtagligt när man tittar på bland annat sjukvården. Barn är värda mycket mer än pensionärer tex. När läste du senast om ett spädbarn som dog för att någon sjuksyrra glömde bort det? Det läggs ner betydligt mycket mer pengar på unga liv jämfört med äldre liv, dom unga har varit en utgift, och kommer fortsätta vara det ett bra tag, men ska återbetala det till samhället i 40-50 år. En pensionär är redan använd, och kommer alltid bara vara en kostnad, så om man glömmer bort en gammal gubbe som dör på muggen, det gör väl inte så mycket?

Fler män får prostatacancer än kvinnor som får bröstcancer. Men det är bara kvinnor som går på regelbundna kontroller och får sina bröst screenade. Kvinnobröst är trevliga saker, det är PK att tänka på kvinnor, och hur många män vill egentligen ha en skäggig läkare som pillar dom i baken? Det finns alltså inte samma incitament att forska på prostatacancer och ta fram säkra tester, PSA-värdet säger inte allt och med dagens metoder finns risken för att man får falska positiva svar. Men cancer är cancer, och uppenbarligen är kvinnor mer värda än män i det fallet.

Ca 1500 personer tar livet av sig varje år, ca 4 om dagen. Det satsas 3 miljoner per år på suicidalforskning, och 100-150 miljoner på trafiksäkerhetsforskning. Det kan jämföras med att man sätter upp trafikkameror i Stockholm för 67 miljoner, som motiveras med att 26 personer dog i länet förra året. Då är varje människa, om det blir noll döda vilket det inte blir, värd 2,57 miljoner. Varje människa som tar självmord värderas däremot till 2000kr. 2 jävla tusen...

Varför? Jo, ett självmord syns inte, sjuka människor får inte ta plats, det är människor som i många fall är arbetsoförmögna eller har mycket stor del sjukskrivning, alltså är dom inte värda speciellt mycket för samhället. Och eftersom det är ett problem som inte syns så finns det heller inte någon opinion för att ta tag i det. Dom enda som drabbas är ju en sörjande familj, det blir inga köer och inga krigsrubriker motsvarande trafikolyckor. Färre sjuka ger ju också en lägre belastning på vården, dvs man kan spara pengar, sen behöver man ju inte vara så petig med varför det blir värre sjuka, eller hur?

Att hypen kring trafikdöden har blivit så stor hänger dels ihop med mediabevakningen, att det är ganska konkret och att tillverkarna hela tiden måste förnya sin produkt så att dom kan tjäna mer pengar. Produkten bil som transportmedel är ganska mogen. Mer prestanda finns det sällan behov av, komforten är redan fullgod osv. Men säkerhet, där kan man verkligen spela på folks känslor, och tjäna stora pengar. Bilindustrin är känd för en sak, och det är deras lobbyverksamhet, och den har jobbat hårt på att alla "måste" ha säkra bilar, och visst är det smidigt, du köper en säker bil, gärna som kör själv, så slipper du ansvara för din säkerhet genom ett trafiksäkert beteende, och staten behöver inte bry sig så mycket i säkra vägar. Sen att det inte finns plats för några andra än dom nya säkra bilarna i den moderna trafikmiljön är ju inget som bilindustrin bryr sig i, varför skulle dom?

Så du är otroligt naiv om du tror att något annat än pengar och makt/väljarstöd styr de beslut som tas om vår vardag. Du och jag har varsin prislapp både i hälsoekonomin och samhällsekonomin, och vi har båda varsin röst. Sen är det upp till oss att förvalta det väl.

Något som väl inte tagits upp är att ett stort antal fordon ägs av en bank. Föraren har lånat hos en bank till bilen. Kollade på en Lamborghini i Viken (Höganäs) hos Transportstyrelsen. Nyfiken på vem som kör Lamborghini i Viken.
Ägare: Nordea. Ja namnet på han som lånat hos Nordea fanns också med....
Misstänker att detta är mycket vanligt inom yrkestrafiken.
Att det är en bank som har pant i tex lastbilen.
Extra spännande blir det för lagstiftarna när det inte är en bank i Sverige....

Som redan skrivits i tråden av Ozzian

Det är problematiskt att bötfälla förare som kör företagsbil.

Klicka för att visa mer...

Hoztic skrev:

Så du är otroligt naiv om du tror att något annat än pengar och makt/väljarstöd styr de beslut som tas om vår vardag. Du och jag har varsin prislapp både i hälsoekonomin och samhällsekonomin, och vi har båda varsin röst. Sen är det upp till oss att förvalta det väl.

Klicka för att visa mer...

Naturligtvis är det pengar och makt styr, så är det och så har det alltid varit. Politiker tar alltid beslut baserat på vad lobbyister berättar är bra eller dåligt, det är omöjligt för en politiker att ha den detaljkunskap som krävs.

Just i det här fallet så är jag helt med Roffe om att omställningen kommer att ske blixtsnabbt, och allting baserat på ekonomi, inte politiker. Priserna på batterier och datorkraft faller som en sten, det dröjer inte länge innan en elbil blir billigare än en vanlig bil, sen dröjer det ännu en kortare tid innan elbilen (som också är autonom) blir väldigt billig, så billig att vi som vanliga bilköpare inte längre har motivation att slanta upp mycket mer för en vanlig bil. Det var samma sak med ljudanläggningar, datorer, telefoner osv. Det är inga politiker som bestämmer detta, det är vi (marknaden) som gör det...
Elbilar kommer att kunna byggas för en bråkdel av vad en vanlig bil kostar. Det är 10 gånger färre rörliga vilket innebär att "garageföretag" kommer att kunna bygga bilar. Mjukvara för att köra autonomt finns redan på Open Source marknaden och blir bättre varje dag. LIDAR-sensorerna har på ett par år gått från 5000 dollar till 70 dollar.

Hela den värld vi känner till kommer att förändras, stora grupper av människor, hela branscher och yrken kommer att försvinna. En hel världs yrkeschaufförer, servicemekaniker och bilsäljarföretag kommer att helt enkelt vara lika överflödiga som TeKå industrin eller varvsindustrin blev på -70 och -80 talet... Titta bara på vad som hänt musikindustrin sedan internet kom, eller tryckerierna, 90 % av dem har försvunnit på 10 år,

Vi som tycker om att köra ett fordon, vi är en bara en bråkdel av alla människor. De flesta är inte intresserade, de vill bara flytta röven från A till B och för dem spelar det ingen roll hur bara det är bekvämt och sker när de vill, inte när ett bussbolag vill. Det är exakt samma sak som för tv-industrin. Vem vill sitta och vänta på ett tablåprogram när jag kan se det när jag vill?

Som Roffe säger, skjut inte budbäraren, det här kommer att hända och det kommer att gå betydligt fortare än vi ens kan föreställa oss...

Jag vill bara förtydliga att jag personligen verkligen inte välkomnar detta, det innebär dock inte att det inte kommer att hända...

Jag är dock inte så säker på att bilföretagen styr detta skeende. De fattar också att vi i framtiden, med autonoma flottor av billiga transferbilar inte längre kommer att köpa bil. Det kommer inte att finnas någon anledning. Beräkningen är att det redan år 2030 bara kommer att behövas 20% av den bilpark vi har idag.

Bilindustrin har dock inget val. Antingen hakar de på och försöker leda utveckligen och vara dem som säljer dessa bilflottor, eller så blir de avhängda av stora företag som börjar bygga bilar, Dyson, Apple, Google med fler.
Dyson bygger dammsugare och Apple är ett datorföretag, bägge företagen utvecklar teknik för autonoma elbilar och de här företagen har vääääldigt mycket pengar. Glöm inte att det är väldigt billigt att utveckla och bygga elbilar jämfört med en vanlig bil, vi kommer att se fler företag som hoppar på det här...

Jag har lagt upp den här filmen många gånger men jag lägger upp den igen, mycket intressant och sevärd oavsett om man tror honom eller inte...

https://www.youtube.com/watch?v=2b3ttqYDwF0

Även jag tror att detta kommer att ske bra mycket snabbare än vad många verkar tro.

...och sedan funderar jag vart de bilföretag skall ta vägen som positionerat sig mot "körglädje" och investerat miljarder i att uppfattas som "sportiga".

Det känns som framtiden kommer att handla om räckvidd, antal mugghållare och bäst surroundsystem för att bilspelet man spelar online med andra skall uppfattas som så verkligt som möjligt...

För min del får självkörande bilar gärna komma i morgon, avskyr att köra E4, folk kör som muppar, blir bara frustrerad..

Men ge tusan i hojarna, kommer ju bli plättlätt att köra när alla bilar o lastbilar börjar köra förutsägbart

notrightrider skrev:

Även jag tror att detta kommer att ske bra mycket snabbare än vad många verkar tro.

...och sedan funderar jag vart de bilföretag skall ta vägen som positionerat sig mot "körglädje" och investerat miljarder i att uppfattas som "sportiga".

Det känns som framtiden kommer att handla om räckvidd, antal mugghållare och bäst surroundsystem för att bilspelet man spelar online med andra skall uppfattas som så verkligt som möjligt...

Klicka för att visa mer...

Nu har jag ju i all min cynism ändå en tro på människan och människans jakt på frihet och den världen tror jag ändå kommer att finnas kvar. Ända sedan bilen och motorcykel uppfanns så har det funnits bruksfordon och nöjesfordon och så kommer det naturligtvis att vara i framtiden också.
Motorsport är väldigt stort världen över och det finns väldigt mycket pengar i det, hela den branschen kommer naturligtvis inte att lägga sig på rygg och dö. Den kommer såklart att förändras men så har det ju alltid varit. Tänk om MotoGP-hojarna fortfarande hade varit AJS 7R, Husqvarna eller Norton på 350 kubik med flygarbrillor på föraren?

Niklasinorr skrev:

Nu har jag ju i all min cynism ändå en tro på människan och människans jakt på frihet och den världen tror jag ändå kommer att finnas kvar. Ända sedan bilen och motorcykel uppfanns så har det funnits bruksfordon och nöjesfordon och så kommer det naturligtvis att vara i framtiden också.
Motorsport är väldigt stort världen över och det finns väldigt mycket pengar i det, hela den branschen kommer naturligtvis inte att lägga sig på rygg och dö. Den kommer såklart att förändras men så har det ju alltid varit. Tänk om MotoGP-hojarna fortfarande hade varit AJS 7R, Husqvarna eller Norton på 350 kubik med flygarbrillor på föraren?

Klicka för att visa mer...

F1 och MotoGp eller vad de nu kommer att kallas i framtiden blir väl till slut "bara" i praktiken en tävling i programmering. Om nu någon till äventyrs kommer att vara intresserad av att titta på förarlösa farkoster som på två eller fler hjul åker runt, runt på en bana. Det enda ljud man hör är däcksljud och oväsendet och övertoner från frekvensomriktarna...

Undrar just vad kommentorerna ska prata om...subrutiner, C, ASM, regleralgoritmer, regenerativ bromsning eller något annat för den stora massan rätt ointressant?