Nytt lagförslag om ägaransvar och datalagring

Hoztic

Alltid på väg mot nya mål
Gick med
31 Jan 2005
Ort
S-holm, men med hjärtat i Hedesunda
Hoj
K1300S
Tja!

Nyligen har man gjort en utredning om lagrummet för autonoma fordon, och nu har det resulterat i ett antal ny lagförslag: http://www.regeringen.se/rattsdokum...agen-till-sjalvkorande-fordon---introduktion/

Bland annat vill man införa ägaransvar och lagring av ett antal fordonsuppgifter, bland annat hastighet och position. Nu gäller ju det här, än så länge, bara självkörande fordon, men har man en gång satt bollen i rullning så kommer det garanterat smygas in även för övriga fordon. Antingen i smyg, eller så kommer man trumma på hur otroligt många liv man kommer att spara på det här, och hur otroligt säker trafiken kommer att bli.

Det står inget om det här på SMCs hemsida, undrar var dom står i den här frågan? :va
 

Ozziania

SuperSport är lite roligare
Gick med
18 Jul 2004
Ort
Långtbortistan
Hoj
Flertal
Det har varit uppe förut men lagts ner då.
De lär inte missa chansen att ta upp frågan igen i samband med frågan om ansvaret för självkörande fordon...

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/motion/agaransvar-for-utdomda-boter_H102T486

Kul formulering förövrigt (utdrag ur: Motion 2013/14:T486)

...."Kamerorna råder inte bot på alla fortkörare.
Det är problematiskt att bötfälla förare som gömmer sig bakom solskydd eller som kör företagsbil.
En annan problematisk grupp är mc-förarna.
Ofta har de ingen registreringsskylt fram, och även om de skulle ha det så gömmer sig förarna effektivt bakom sina hjälmar"...


Ungefär som att MC- förare underlåter att ha regskylt fram och att hjälm har man för att gömma sej bakom(?!)

Grundfrågan är väl hur heligt rättsskyddet är?
 
Last edited:

ingvar.olsson

Sporthojsnörd
Gick med
31 Jul 2005
Ort
Stockholm
Hoj
KTM RC8R Track , Husaberg FE390 , Aprilia RXV 550 samt Aprilia RST1000 Futura
Resonemanget de för är minst sagt krystat:

Eftersom ett automatiskt fordon inte har en förare så kan inte den som åker i fordonet göras ansvarig för en trafiköverträdelser så då måste det bli ägaren som är ansvarig (ägaren som kanske inte ens är med i fordonet och därmed inte har någon möjlighet att påverka situationen alls).

Hur ska det fungera för taxi/hyrbilar?

Det tycks mest vara något slags konstruktion för att motivera införande av ägaransvar som sedan kan sprida sig med motivationen att "samma regler ska gälla för automatiska och manuella fordon" som kan hittas i utredningen.

Mvh,
Ingvar
 

Schnell

Gudomlig sporthojare
Gick med
22 Jan 2015
Ort
Hbg
Hoj
FJR1300AE-14. FZ1N-07. Sålda: R1250GS-20, YZF1000R, ER-6N och NSR 125.
STOREBROR SER DIIIIIIIIIIG!!:fakta

Då var man igång igen... klart alla motorcyklister är ett gäng körkortslösa huliganer som far förbi fartkameror i 350km/h på bakhjulet samtidigt som de ger ett riktigt fakk u till personen som granskar bilden.

Hur ska vi komma förbi detta tänker våra valda företrädare? Jag vet! Låt oss införa ägaransvar för alla fordon och speciellt extra hårda sådana för de två-hjuliga som kör som riktiga galningar.

Usch, tvi och ve detta måste förhindras till varje pris. Låt oss lägga 150 miljoner sek. av vår befolknings skattepengar för nu ska detta utredas vidare. Istället för att lägga de pengarna på underglidningsskydd på ex vajervägar.

Jag menar om vi ska ha ägaransvar på våra fordon så kan de fan ta mig ha tjänstemannaansvar för alla miljoner de slösar varje år på skit som inget ger.

Fan vad arg man blir på hur detta landet styrs idag. :huvet :brinnerup: glömdet
 

Ozziania

SuperSport är lite roligare
Gick med
18 Jul 2004
Ort
Långtbortistan
Hoj
Flertal
Resonemanget de för är minst sagt krystat:

Eftersom ett automatiskt fordon inte har en förare så kan inte den som åker i fordonet göras ansvarig för en trafiköverträdelser så då måste det bli ägaren som är ansvarig (ägaren som kanske inte ens är med i fordonet och därmed inte har någon möjlighet att påverka situationen alls).

Hur ska det fungera för taxi/hyrbilar?

Det tycks mest vara något slags konstruktion för att motivera införande av ägaransvar som sedan kan sprida sig med motivationen att "samma regler ska gälla för automatiska och manuella fordon" som kan hittas i utredningen.

Mvh,
Ingvar
Klart intressant, nu finns det förstås olika nivåer på hur självkörande fordonen kommer vara inledningsvis men om fordonet är verkligt självkörande så lär det finnas en rad säkerhetssystem inbyggt, bland annat hastighetshållning och övrig regelefterlevnad.

Då bör det väl vara den som programmerat fordonet som är ansvarig, jag själv kommer ju ligga i baksätet och kolla film :rofl

ATK, Fartkameror
Det känns som att man målat in sej i ett hörn när man i så hög grad förlitar sej på kameror.
En kamera kan inte avgöra om någon är drog/rattfull, den tar inte hand om något annat än ren hastighetsöverträdelse.

98% av alla registreringar är i laglig hastighet.
Ca 300 000 hastighetsöverträdelser registreras varje år, av dem blir ca 35% lagförda, (MC behandlas inte överhuvudtaget).

Har något svagt minne från flera år tillbaks att man lade i snitt 20minuter i utredningstid per registrering, för något som ger 35% utdelning??
 
Last edited:

RymdBörje

Seriöst fartblind
Gick med
29 May 2010
Ort
Nollberga, mellan Lortåkra och Normlösa
Hoj
Ducati 748, 848
Klart intressant, nu finns det förstås olika nivåer på hur självkörande fordonen kommer vara inledningsvis men om fordonet är verkligt självkörande så lär det finnas en rad säkerhetssystem inbyggt, bland annat hastighetshållning och övrig regelefterlevnad.

Då bör det väl vara den som programmerat fordonet som är ansvarig, jag själv kommer ju ligga i baksätet och kolla film :rofl
Det borde vara omöjligt för ett helt autonomt fordon att bryta mot reglerna, vare sig det är hastighet eller trafikregler allmänt.

Det här är ett lagförslag som redan från början är förberett för ändamålsglidning och utvidgning. Först de självgående fordonen sedan resten...någon gång inom en alltför nära framtid.
 

Hoztic

Alltid på väg mot nya mål
Gick med
31 Jan 2005
Ort
S-holm, men med hjärtat i Hedesunda
Hoj
K1300S
Det borde vara omöjligt för ett helt autonomt fordon att bryta mot reglerna, vare sig det är hastighet eller trafikregler allmänt.

Det här är ett lagförslag som redan från början är förberett för ändamålsglidning och utvidgning. Först de självgående fordonen sedan resten...någon gång inom en alltför nära framtid.
Om fordonet måste välja mellan att köra över någon och bryta mot lagar/trafikregler då? Tex ett plötsligt hinder bakom ett krön, alternativet är att korsa den heldragna linjen? Eller om det kommer en ambulans/brandbil bakom på en 2-1-väg, fortsätta i skyltat eller ge järnet tills ambulansen kan köra om? Eller om det är köer och det kommer blåljusfordon bakom, vi vanliga svenssons kan ju skita i allt vad filer och regler heter och skapa plats, kan autonoma fordon det också? Jag har tex kört in på ett vägarbete för att släppa fram en ambulans.
 

Ozziania

SuperSport är lite roligare
Gick med
18 Jul 2004
Ort
Långtbortistan
Hoj
Flertal
Det borde vara omöjligt för ett helt autonomt fordon att bryta mot reglerna, vare sig det är hastighet eller trafikregler allmänt.

Det här är ett lagförslag som redan från början är förberett för ändamålsglidning och utvidgning. Först de självgående fordonen sedan resten...någon gång inom en alltför nära framtid.

Ja eller hur, själva poängen med autonoma transportmedel ska ju vara att eliminera den svaga länken, dvs människan...

Shit, Trafikverket styrs av Hal 9000 och/eller Skynet, människan är dömd :rofl

Om fordonet måste välja mellan att köra över någon och bryta mot lagar/trafikregler då? Tex ett plötsligt hinder bakom ett krön, alternativet är att korsa den heldragna linjen? Eller om det kommer en ambulans/brandbil bakom på en 2-1-väg, fortsätta i skyltat eller ge järnet tills ambulansen kan köra om? Eller om det är köer och det kommer blåljusfordon bakom, vi vanliga svenssons kan ju skita i allt vad filer och regler heter och skapa plats, kan autonoma fordon det också? Jag har tex kört in på ett vägarbete för att släppa fram en ambulans.

Undrar om dessa finns med i utredningen om autonoma fordon? :hihi

1. En robot får aldrig skada en människa eller, genom att inte ingripa, tillåta att en människa kommer till skada.
2. En robot måste lyda order från en människa, förutom om sådana order kommer i konflikt med första lagen.
3. En robot måste skydda sin egen existens, såvida detta inte kommer i konflikt med första eller andra lagen.
 
Last edited:

RymdBörje

Seriöst fartblind
Gick med
29 May 2010
Ort
Nollberga, mellan Lortåkra och Normlösa
Hoj
Ducati 748, 848
Om fordonet måste välja mellan att köra över någon och bryta mot lagar/trafikregler då? Tex ett plötsligt hinder bakom ett krön, alternativet är att korsa den heldragna linjen? Eller om det kommer en ambulans/brandbil bakom på en 2-1-väg, fortsätta i skyltat eller ge järnet tills ambulansen kan köra om? Eller om det är köer och det kommer blåljusfordon bakom, vi vanliga svenssons kan ju skita i allt vad filer och regler heter och skapa plats, kan autonoma fordon det också? Jag har tex kört in på ett vägarbete för att släppa fram en ambulans.
Det du nämner är väl liksom pudelns kärna eller vad man nu ska kalla det.

Datorer vilket är det som kontrollerar de sk. självkörande bilarna är notoriskt usla på att improvisera! :fakta
När en autonom bil kommer i konflikt med sin egen programmering så kommer den sannolikt att helt enkelt stanna.
Om man nu skulle tillämpa Asimovs tre lagar

A robot may not injure a human being or, through inaction, allow a human being to come to harm.
A robot must obey the orders given it by human beings except where such orders would conflict with the First Law.
A robot must protect its own existence as long as such protection does not conflict with the First or Second Laws
Så är nog inaktivitet mest sannolikt...men med intressant kaos som möjligt utfall. Ska dessutom dessa manicker interagera med varandra så kan de bli riktigt skoj.

Till skillnad från oss människor, med fel och brister, som kan lista ut saker medans vi håller på, som t.ex. det med vägarbeten som du nämner. Så kan vad jag vet inte datorer övervinna sin programmering. Om de ger skenet av det så är de bara för att de är så programmerade.
 

Hoztic

Alltid på väg mot nya mål
Gick med
31 Jan 2005
Ort
S-holm, men med hjärtat i Hedesunda
Hoj
K1300S
Shit, Trafikverket styrs av Hal 9000 och/eller Skynet, människan är dömd :rofl
Oh yes! Nu har vi ju visserligen passerat 26 augusti 1997, men med tanke på hur det bubblar i världen så är ju scenariot detsamma, lite mer utsträckt i tiden bara. Är det någon som vill hjälpa till att börja gräva bunker, med en underjordisk bana, utan storebrors vakande navelskådning?

Undrar om dessa finns med i utredningen om autonoma fordon? :hihi

1. En robot får aldrig skada en människa eller, genom att inte ingripa, tillåta att en människa kommer till skada.
2. En robot måste lyda order från en människa, förutom om sådana order kommer i konflikt med första lagen.
3. En robot måste skydda sin egen existens, såvida detta inte kommer i konflikt med första eller andra lagen.
Nej, det enda som finns med är pengar och masspsykos.

Så är nog inaktivitet mest sannolikt...men med intressant kaos som möjligt utfall. Ska dessutom dessa manicker interagera med varandra så kan de bli riktigt skoj.

Till skillnad från oss människor, med fel och brister, som kan lista ut saker medans vi håller på, som t.ex. det med vägarbeten som du nämner. Så kan vad jag vet inte datorer övervinna sin programmering. Om de ger skenet av det så är de bara för att de är så programmerade.
Snillena som spankulerar menar ju att eftersom alla bilar är online i framtiden, IoT, så kommer ju alla bilar att kommunicera med varandra, och därmed undvika krockar, köer osv. Det vore ju jävligt intressant att se hur dom hade tänkt koppla upp, och framförallt styra, alla fotgängare, cyklister, äldre fordon, hundar, barn, MC, vilda djur osv?
 

Ozziania

SuperSport är lite roligare
Gick med
18 Jul 2004
Ort
Långtbortistan
Hoj
Flertal
Kan bara hålla med, media snedvrider så man kan få uppfattningen att självkörande bilar praktiskt taget är en realitet i morgon.

Vi har fastmonterade maskiner på jobbet som hela tiden gör samma sak och ändå missuppfattar varandra utan någon inblandning av människan så jag är ganska säker att det här med autonoma fordon tillsammans med människostyrda ligger skapligt långt i framtiden.
 

Comeback

Gudomlig sporthojare
Gick med
25 Jul 2010
Ort
Göteborg
Hoj
Suzuki SV650S -00 såld TriumphSprintRS-01 såld Suzuki GSX1300R -08
Tydligt är att tillverkarna inte vill ta ansvar.
Det här påminner om hissar.
Också ägaransvar och krav på regelbunden besiktning.
Fattar inte varför dom håller på med sådant här i Stockholm.
Det kommer ju bli EU regler i varje fall.

Jag gissar pga av påtryckningar från biltillverkarna. För dom vill ju absolut inte bli ansvariga.
Då väntar ju konkurs om hörnet.
i USA.
När det smäller !

Det vettigaste är väl att föreslå att tillverkarna av autonoma fordon blir ansvariga för olyckor eftersom ägarna saknar möjlighet att bedöma risken dom tar genom att skaffa ett sådant här fordon.
En enkel lösning är ägaransvar och leasing.
Där det inte är möjligt att överföra avtals vägen ansvaret från leasingföretaget till den som leasar fordonet.
Mycket intressant är vad försäkringen kommer kosta......

Samtidigt så förstår jag tillverkarna. Göteborg beställde ju som enda kund i världen spårvagnar där alla bromsar kunde kopplas bort. Och ingen behövde vara ombord "och hålla död mans grepp". För att kunna flytta runt vagnarna lätt i vagnhallarna.
Och till slut gick det åt helvete.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Spårvagnsolyckan_vid_Vasaplatsen_i_Göteborg
Hade vid den här tidpunkten chefen för spårvägens "utbildningssektion" som kursledare i CCW , Computer Club West. Han berättade att den nye VD (2 månader på posten) hade sagt upp alla 6 gubbarna i utbildningsektionen, onödiga samt sparkat säkerhetschefen, onödig, och själv tagit över säkerhetsansvaret.....2 månader innan det small.
RIP offren.
 
Last edited:

notrightrider

Ägglord
Gick med
17 Sep 2012
Ort
Halland
Hoj
Pick a number.
Utredningen pekar snarare på att det i framtiden är slut med privatägd "bil".

Volvo har redan sagt att man tar ansvar för vad deras produkter gör autonomt läge.

Troligen kommer tillverkaren eller ett närstående pool/tjänsteföretag att vara ägare till en persontransportpod som man abonnerar på.

Ägaren av bilen övervakar ALLT och tar ansvar för sin produkt.
Fundera på var motorcykelm passar in i det scenariot.
 

Comeback

Gudomlig sporthojare
Gick med
25 Jul 2010
Ort
Göteborg
Hoj
Suzuki SV650S -00 såld TriumphSprintRS-01 såld Suzuki GSX1300R -08
Utredningen pekar snarare på att det i framtiden är slut med privatägd "bil".

Volvo har redan sagt att man tar ansvar för vad deras produkter gör autonomt läge.

Troligen kommer tillverkaren eller ett närstående pool/tjänsteföretag att vara ägare till en persontransportpod som man abonnerar på.

Ägaren av bilen övervakar ALLT och tar ansvar för sin produkt.
Fundera på var motorcykelm passar in i det scenariot.

Och fotgängaren, cyklisten, elcyklisten och mopedisten
för att ta dom i antal i trafiken.

Man kan ju se hur det gått förr
http://www.gp.se/nyheter/göteborg/rättegång-mot-spårvägschef-inledd-1.500884

https://www.bussmagasinet.se/2013/02/sparvagschefen-i-goteborg-friad-for-daliga-bussar/

https://www.bussmagasinet.se/2014/02/aven-hovratten-friar-bjorfjall/
 
Last edited:

Coola Ola

Progressiv klassicist
Gick med
10 Nov 2006
Ort
I verkligheten, idag
Hoj
Hembygge, SuperSport 950S
Till skillnad från oss människor, med fel och brister, som kan lista ut saker medans vi håller på, som t.ex. det med vägarbeten som du nämner. Så kan vad jag vet inte datorer övervinna sin programmering. Om de ger skenet av det så är de bara för att de är så programmerade.

Inte riktigt sant. En mycket stor del av forskningen för självkörande system är inriktad på att bilarna själva ska lära sig, just för att kunna hantera oväntade situationer. Mycket av inlärningen går till genom ”övningskörning”, både för att förbättra grundparametrarna men också för att förbättra fordonets inlärningsförmåga och självständiga agerande utifrån begränsade mängder data.
 

Coola Ola

Progressiv klassicist
Gick med
10 Nov 2006
Ort
I verkligheten, idag
Hoj
Hembygge, SuperSport 950S
Kan bara hålla med, media snedvrider så man kan få uppfattningen att självkörande bilar praktiskt taget är en realitet i morgon.

Vi har fastmonterade maskiner på jobbet som hela tiden gör samma sak och ändå missuppfattar varandra utan någon inblandning av människan så jag är ganska säker att det här med autonoma fordon tillsammans med människostyrda ligger skapligt långt i framtiden.

Samtidigt kör ju självkörande bilar redan nu mycket bättre än människor, sett till antalet olyckor per körd km. Man kan ju tänka sig att de inte har samma avancerade styrsystem som maskinerna på ditt jobb dock?!
 

Ozziania

SuperSport är lite roligare
Gick med
18 Jul 2004
Ort
Långtbortistan
Hoj
Flertal
Samtidigt kör ju självkörande bilar redan nu mycket bättre än människor, sett till antalet olyckor per körd km. Man kan ju tänka sig att de inte har samma avancerade styrsystem som maskinerna på ditt jobb dock?!
Människan är på pappret klart olämplig att framföra fordon, håller på och improviserar, tappar fokus och kan t,o,m få för sej att köra när när parametrar är fel (onykter, trött osv).

Uppenbarligen är styrsystemen på jobbet inte tillräckligt avancerade, hehe.

I dag landar väl de flesta trafikflygplan själva fast där är ju saker och ting uppstyrda på ett helt annat sätt än ute på gatan :tummenupp

Jag säger inte att självkörande bilar är en dålig ide, det är i interaktionen med människan det blir trassel :D
 

roffe_s

nu med skägg men ännu utan väst & bumse
Gick med
11 Aug 2005
Ort
Piteå
Hoj
2 x 12 dl njurpaj -20 resp -22
Utredningen pekar snarare på att det i framtiden är slut med privatägd "bil".

Volvo har redan sagt att man tar ansvar för vad deras produkter gör autonomt läge.

Troligen kommer tillverkaren eller ett närstående pool/tjänsteföretag att vara ägare till en persontransportpod som man abonnerar på.

Ägaren av bilen övervakar ALLT och tar ansvar för sin produkt.
Fundera på var motorcykelm passar in i det scenariot.
Ptjaa, bilden som omedelbart dyker upp på näthinnan är reklamfilmen från ifjol när Yamahas ”Robocop” på en R1M ställs mot VR46. Denna gång vinner VR46 med hästlängder men hur ser det ut om 3 år? 5 år? 10 år?

Om vi tar BMW som exempel och lyssnar på vad deras försäljningsgurus framhåller i presentationer och marknadsföring förefaller branschen tämligen inriktad på att delta i autonomracet. Och jag kan förstå det. Tänk själv - hur bred skulle en gata eller en fil behöva vara för att transportera en tvåhjuling från pkt A till pkt B i valfri tätort med hjälp av autonoma hjälpmedel? En meter? 8 dm? Med tanke på miljökrav, befolkningstillväxt och urbanisering innebär ju en sådan analys och utveckling i extremfallet skillnaden mellan totalförbud och monopolställning,

Problemställningen blir ju, som Ni redan är inne på - vem bär ansvaret?

Det leder oss in på en del av TS frågeställning - var står SMC? Om jag förstår det rätt är SMC:s inställning sedan flera år att vi motorcyklister välkomnar hjälpmedel och autonoma system, så länge människan - lika med föraren - har ”sista ordet” när det gäller kontrollen av fordonet. Det innebär i förlängningen att strikt föraransvar bör tillämpas så långt som möjligt och därigenom att systemen inte bör tillåtas befria trafikanterna från ansvar. Analysen är i första hand och i huvudsak baserat på tidigare remissvar från SMC.

Vi vet redan att hastighetstalibanerna på TrV likt bönräknare granskar statistiken från plåtpoliserna riket runt i vårt avlånga land. Och personligen kan jag inom parentes sagt och för mitt liv inte begripa varför vi motorcyklister väljer att exponera oss år 2018 genom att ”gasa satan” förbi plåtskåpen med framhjulet likväl som ett omsorgsfullt valt finger i luften? Det gjordes redan på 1900-talet så vänligen lägg av! Ren provokation leder sällan till någon större framgång...

Sammanfattngsvis tror jag därför att vi individuella motorcyklister mår bäst av att ”flyga under radarn” under en tid men även att under de kommande åren våga sticka fram hakan och klart deklarera att vi inte ser någon praktisk anledning till att frångå den hitintillsvarande principen om föraransvar! Klarar vi det?
 
Last edited:
Nyheter
Anmälan till 2024 års DGR öppen

Den 18 maj är det dags för ...

Ny majoritetsägare och styrelse för MV Agusta

Luca Martin, Hubert Trunken...

Ny Indian Scout på väg

Indian Motorcycle har bekrä...

Honda CB125R uppdaterad

24YM HONDA CB125R 2024 å...

Designtävling med Yamaha – Vinn en LEGO MT-10 SP!

Färglägg en XSR 900 GP &#82...

Designtävling med Yamaha – Vinn en LEGO MT-10 SP!

Färglägg en XSR 900 GP &#82...

Ny Indian Scout på gång

En ny version av Indian Sco...

Honda uppdaterar CB125R

24YM HONDA CB125R 2024 å...

Husqvarna Svartpilen 801!

Äntligen är den här, Husqva...

Färre stulna motorcyklar 2023

Varje år sammanställer Larm...

Top