Miljöpartiet förbjuder bensin från 2030

irish skrev:

Definitivt ska man se på alla sidor av myntet, men Lars Bern är långt ifrån en expert. Han är en tyckare. Som kan säga vad han vill för han kommer strax ligga i graven.
-"Vi hade mått bra av att ha det lite varmare här uppe" är ett av hans klassiska uttalanden. Som vanligt så tänker han inte längre än näsan räcker:
Ja, men om det blir varmare här uppe blir det jättevarmare söderut. Var tror ni att vågorna av massflykt tar vägen då man inte kan leva söderut p.g.a torka/översvämningar/etc? Folk klagar på att det kom en jättevåg av immigranter till Europa den senaste tiden. Den är en droppe i havet jämfört med vad som komma skall om haven stiger och temperaturen höjs. Var bor majoriteten av världens befolkning, långt inne på kontinenterna eller precis i anslutning till haven?

Sen är jag, högst personligen, skeptisk mot "alternativ tv" där man klistrar upp Swish- och bankkonto och har som bakgrundsbild som de vill att man sätter in pengar på. Där tror jag, återigen högst personligen, att skon klämmer. De vill tjäna pengar på fake news.

Klicka för att visa mer...

...their analysis is characterised by positive rainfall anomalies
over the northeastern sector of eastern Africa (Ethiopia,
Somalia, Kenya and northern Uganda) and opposite conditions
over the southwestern sector (Tanzania, southern parts of the
Democratic Republic of the Congo and southwestern Uganda).
This signal signifi cantly strengthened in recent decades.

Klicka för att visa mer...

zoda skrev:

Ang det fetade. Hur vet du det? Och hur mycket av att det blir varmare här/jättevarmare söderut påverkas av antropogena utsläpp av CO2?

Klicka för att visa mer...

irish skrev:

Vi vet att ökning av CO2 i atmosfären höjer medeltemperaturen i världen. Det är en växthusgas, det är själva definitionen på vad gasen gör. Mig veterligen finns det ingen vettig människa som påstår något annat. Det folk tvistar om är effekterna av detta.

Så säg att det blir 3 grader ökning i medel på jordklotet.
Om vi i Sverige (obs helt påhittade siffror här, bara för att exemplifiera) går från säg 15 till 18 grader. Norrland får samma temperatur skiftningar som Skåne har haft historiskt, Skåne får medelhavsklimat. Mumma, då kan vi ha plaja längs sydkusten. Stockholm och norrut får slaskvintrar, so be it.

Men om du redan har 25 grader, då blir det 28 helt plötsligt. Medel. Om du redan har 30, då blir det 33. Medel. Men et betyder också rimligtvis att extrem-temperaturer höjs, så när du innan max kom upp i 40 blir det högre än 40. Hur mycket högre? Ingen aning. För om det är en ökning i medel så måste också någonting annat ändras.

Klicka för att visa mer...

Two stroke man skrev:

Glöm inte att även luftströmmarna kan ändras, vi kan tex förlora golfströmmen och då stackars barn blir det kallt istället för varmare hos oss.

Sen mer regn på det.

Klicka för att visa mer...

RymdBörje skrev:

Sist jag hörde något om detta så var golfströmmen vatten och inte luft. Eller är det bara ett enkelt syftningsfel eller är det till äventyrs så att du vet ngt vi andra inte vet?

Klicka för att visa mer...

Twintorsk skrev:

Det enda som kommer hända är att växtligheten börjar växa 20% snabbare, tills co2 nivåerna är nere på "normala" nivåer. Det vet alla som odlat narkotika någorlunda seriöst i sin ungdom.

Klicka för att visa mer...

irish skrev:

Här skulle jag vilja påstå att din logik haltar. Precis som Lars Bern antar du att mängden CO2 håller sig konstant, och allt vi behöver är lite mer träd så blir allt bra. Varmt och skönt. Vad kan vara fel med det?

Problemet är inte det absoluta talet. Problemet är hastigheten och accelerationen. För när vi väl (i ditt exempel) har fått upp 20% mer växtlighet så har CO2 ökat med 40% till. När vi väl kommit 40% plus på växtlighet ett tag senare så har CO2 ökat med 80%(OBS, påhittade siffror för att exemplifiera)

För att dra en liknande analogi med motorcyklar:
Jag har befunnit mig 50m från den här betongpelaren förut, t.o.m 40m från den. Det är ju inga problem?!
Nej men då var jag stilla eller rörde mig ifrån betongpelaren. Nu håller jag 100km/h riktning mot pelaren och håller stumt full gas och nu börjar dessutom turbon kicka in.
Ser du att det är på väg att smälla så behöver du dra i bromshandtaget. Inte fortsätta som om allt är väl.

Klicka för att visa mer...

irish skrev:

Här skulle jag vilja påstå att din logik haltar. Precis som Lars Bern antar du att mängden CO2 håller sig konstant, och allt vi behöver är lite mer träd så blir allt bra. Varmt och skönt. Vad kan vara fel med det?

Problemet är inte det absoluta talet. Problemet är hastigheten och accelerationen. För när vi väl (i ditt exempel) har fått upp 20% mer växtlighet så har CO2 ökat med 40% till. När vi väl kommit 40% plus på växtlighet ett tag senare så har CO2 ökat med 80%(OBS, påhittade siffror för att exemplifiera)

För att dra en liknande analogi med motorcyklar:
Jag har befunnit mig 50m från den här betongpelaren förut, t.o.m 40m från den. Det är ju inga problem?!
Nej men då var jag stilla eller rörde mig ifrån betongpelaren. Nu håller jag 100km/h riktning mot pelaren och håller stumt full gas och nu börjar dessutom turbon kicka in.
Ser du att det är på väg att smälla så behöver du dra i bromshandtaget. Inte fortsätta som om allt är väl.

Klicka för att visa mer...

irish skrev:

Vi vet att ökning av CO2 i atmosfären höjer medeltemperaturen i världen. Det är en växthusgas, det är själva definitionen på vad gasen gör. Mig veterligen finns det ingen vettig människa som påstår något annat. Det folk tvistar om är effekterna av detta.

Så säg att det blir 3 grader ökning i medel på jordklotet.
Om vi i Sverige (obs helt påhittade siffror här, bara för att exemplifiera) går från säg 15 till 18 grader. Norrland får samma temperatur skiftningar som Skåne har haft historiskt, Skåne får medelhavsklimat. Mumma, då kan vi ha plaja längs sydkusten. Stockholm och norrut får slaskvintrar, so be it.

Men om du redan har 25 grader, då blir det 28 helt plötsligt. Medel. Om du redan har 30, då blir det 33. Medel. Men et betyder också rimligtvis att extrem-temperaturer höjs, så när du innan max kom upp i 40 blir det högre än 40. Hur mycket högre? Ingen aning. För om det är en ökning i medel så måste också någonting annat ändras.

Klicka för att visa mer...

...and predicts a further warming of 1.4 K above present temperatures if the CO2 mixing ratio in the atmosphere were to become double its pre-industrial value; both of these calculations assume no other forcings.

Klicka för att visa mer...

irish skrev:

Sen är jag, högst personligen, skeptisk mot "alternativ tv" där man klistrar upp Swish- och bankkonto och har som bakgrundsbild som de vill att man sätter in pengar på. Där tror jag, återigen högst personligen, att skon klämmer. De vill tjäna pengar på fake news.

Klicka för att visa mer...

L. Mäkinen skrev:

Om inte vi i den här delen av världen (där vi har enorma resurser) kan göra vår del kan vi knappast kräva att de som lever betydligt fattigare ska göra "sin" del.
Att låta vår trafik gå över till mindre energihungriga transporter som i det långa loppet gynnar våra plånböcker kan jag inte heller se som en speciellt stor uppoffring. Jag tycker faktiskt det är trevligare att ansluta en elkabel än att stå och drälla vid en bensinslang.

Klicka för att visa mer...

L. Mäkinen skrev:

Om inte vi i den här delen av världen (där vi har enorma resurser) kan göra vår del kan vi knappast kräva att de som lever betydligt fattigare ska göra "sin" del.
Att låta vår trafik gå över till mindre energihungriga transporter som i det långa loppet gynnar våra plånböcker kan jag inte heller se som en speciellt stor uppoffring. Jag tycker faktiskt det är trevligare att ansluta en elkabel än att stå och drälla vid en bensinslang.

Klicka för att visa mer...

L. Mäkinen skrev:

Om man bara har råd med en veteranhoj så kanske man har valt en livsstil som har andra prioriteringar. Visst kan man vara sjuk eller handikappad också, men är man arbetsför lär de egna valen vara orsaken.
Innan 2030 finns det elfordon som kostar mindre än motsvarande fossiler. Då är det tycke och smak som gör att man väljer att bränna dinosaurier.

Vad gäller arbetsförhållanden i gruvorna kan man fråga sudaneserna vad de tycker om oljebolagen eller boende nära skifferoljebrytning hur deras vatten är.

Klicka för att visa mer...

zoda skrev:

Jaha? En globalt ökad temperatur behöver inte innebära att det blir varmare överallt. Din text utgår ju ifrån att koldioxid är det enda som påverkar temperaturen.

Den här är då felaktig iom att CO2 & temperatur inte korrelerar 1:1 med varandra?
https://www.geocraft.com/WVFossils/PageMill_Images/image277.gif

Och hur står det till med koldioxidens värmeabsorption sett till förändringar av halten?
https://en.wikipedia.org/wiki/Radiative_forcing#Climate_sensitivity

På bilden där ser det ut som att en ökning från 300 till 600 ppm CO2 inte påverkar utstrålningen mot atmosfären nämnvärt?



Så förändringar i molnbildning/vattenånga i atmosfären, solaktivitet/solfläckar osv påverkar inte alls i din mening? Och om de gör det, skulle det kunna vara så att tex solen de facto har en större inverkan på klimatet än av ökningen av CO2 som sker antropogent?

Klicka för att visa mer...