Elbil eller inte?

sportbilsentusi skrev:

Ja det är extra besvärligt att skilja effekt från energi i elbilar där båda innehåller enheten kW.
Bensinbilar är enklare där vi snackar effekt som Hk (kW om man använder "SI-enheter") och energi som "liter bensin". (Joule alt kWh om man använder "SI-enheter")

50liter bensin innehåller 455kWh energi och väger 37.5kg, säg 45kg med bensintank.
Räknar vi snällt (för elbilen) så skiljer det 3ggr i verkningsgrad mellan bensinmotor o elmotor. Dvs batteri med 150kWh behövs för samma körsträcka.

Batteriet i Renault Zoe med 22 kWh väger 290 kg.
Ett batteri med 150kWh väger således nära 2ton...
Även om elmotorn är 50kg lättare än bensinmotorn och vi räknar (snällt igen) att drivlinan kan göras 100kg lättare, så ser man att elbilens stora handikapp är stort o tungt batteri.

Nu har jag säkert räknat lite fel... men DOCK. Det behövs ett tekniskt genombrott innan vi har lätta elbilar.

Klicka för att visa mer...

Two stroke man skrev:

95% är inte bra nog, jag skulle aldrig köpa en bil som tvingar mig att hyra bil eller nåt var 20e gång jag behöver bil. Inte ens 99% är bra nog.

Och energin kommer inte bli billigare än dagens bensin/diesel. Inse vad som krävs den dagen en "bensinmack" som idag betjänar 50 bilar per timme ska ha 50 elbilar som står och laddar.
Och i varje stad finns det ett antal sådana mackar som ska förses mes ström.

Klicka för att visa mer...

FettSnok skrev:

Hade inte tesla totalt blundrat med konstruktion på m3 hade jag bokat på.premiären. Men det där brevinkastet till bagage istället för en CC lucka, till förmån för ett helt meningslöst glastak. So close but so off. Knappt så golfbagen går in..

Klicka för att visa mer...

FettSnok skrev:

Mnja
LiPo av hygglig kvalisort ligger på runt 200wh/kg eller för den delen 200kWh/ton redan idag. Så minus växellåda/förbränningsmotor ligger förvisso elbilen på tjocksidan men inga ton.

Klicka för att visa mer...

irish skrev:

Inte speciellt snällt, ganska exakt skulle jag vilja säga angående verkningsgraden ca 30% på bensin, 90+% på el.
https://av.wikipedia.org/wiki/Verkningsgrad
Ja, i dagsläget lägger man på ett par hundra kilo i vikt. Men om jag antar att du är lite sportbilsintresserad så finns det ju en annan positiv aspekt: viktfördelning. Batterierna kan man placera var man vill nästan (företrädelsevis platt och lågt, vilket man gör) och får således lite trevliga köregenskaper.
Tesla är redan uppe på 100kWh-batterier, med 60kWh som budgetval. Det är de traditionella tillverkarna som (medvetet) ligger efter då de inte lagt ner speciellt mycket tid och energi (pun intended) på att ta fram några bra lösningar. Ska bli riktigt intressant 2017 när den billiga Model 3 dyker upp på marknaden. Till de lyckliga som har de tidiga reservationerna :/

Klicka för att visa mer...

Skrotnisse skrev:

Om man bygger en hybrid utan batterier (elektrisk kraftöverföring), vad blir verkningsgraden?
Enligt din kalkyl - 90%

Klicka för att visa mer...

Skrotnisse skrev:

Räkna bort karossen också, så blir det ännu bättre!
Visst gör man väl elmotorer av helium nufötin?

Klicka för att visa mer...

sportbilsentusi skrev:

nej, de resorna behöver en snabbladdning bara

Klicka för att visa mer...

irish skrev:

Du missförstår framtiden. Den största delen människor åker helt enkelt inte till en "elmack" längre, och får stå i kö i timmar.
Man laddar hemma på natten, som jag gör. Kan man inte ladda hemma så kopplar in sig på jobbets parkering när bilen ändå står stilla (polare gör så, bor i lägenhet). Kan man inte det kopplar man in sig typ utanför Ica, när man ändå handlar. Kan man inte det, eller är på långresa, så börjar behovet för en "mack" krypa fram. Då tillbringar du en 15/20 minuter för att fylla upp till 80% och passar på att köpa en korv/kaffe undertiden. Det är vid dessa fåtal tillfällen som infrastrukturen för snabbladdare är viktig.

Sen har vi en skara folk som inga av alternativen funkar på. Eller folk som har råd att tanka bensin och vill fortsätta göra det
De får helt enkelt köra på ren bensin/diesel alternativt en elbil med REX (och inte fjanterierna med dubbla drivlinor som dagens hybrider envisas med).

Klicka för att visa mer...

L. Mäkinen skrev:

Den stora nackdelen med elbilar så här års är att man inte har någon spillvärme att sno åt sig av till att värma arslet utan man måste värma sig på annat sätt vilket drar ur batteriet ännu mer.

Klicka för att visa mer...

sportbilsentusi skrev:

Ja det är extra besvärligt att skilja effekt från energi i elbilar där båda innehåller enheten kW.
Bensinbilar är enklare där vi snackar effekt som Hk (kW om man använder "SI-enheter") och energi som "liter bensin". (Joule alt kWh om man använder "SI-enheter")

50liter bensin innehåller 455kWh energi och väger 37.5kg, säg 45kg med bensintank.
Räknar vi snällt (för elbilen) så skiljer det 3ggr i verkningsgrad mellan bensinmotor o elmotor. Dvs batteri med 150kWh behövs för samma körsträcka.

Batteriet i Renault Zoe med 22 kWh väger 290 kg.
Ett batteri med 150kWh väger således nära 2ton...
Även om elmotorn är 50kg lättare än bensinmotorn och vi räknar (snällt igen) att drivlinan kan göras 100kg lättare, så ser man att elbilens stora handikapp är stort o tungt batteri.

Nu har jag säkert räknat lite fel... men DOCK. Det behövs ett tekniskt genombrott innan vi har lätta elbilar.

Klicka för att visa mer...

Two stroke man skrev:

150 kWh i batteriet, jag har trefasuttag a 16A så jag har väl tillgång till drygt 6 kW hemma och då tar det väl ganska precis ett dygn att ladda det där batteriet.

Ska de där batteriet snabbladdas på en timme så krävs det nästan 400 ampere 3-fas, antag att bensinmacken betjänar 30 bilar i timmen då behöver den där snabbmacken 11000 Ampere, och kabeln till macken behöver väl då ligga runt 10000 mm^2 = 90 kg/meter. Vilken guldgruva för koppartjuvar...

Klicka för att visa mer...

FettSnok skrev:

Blir det så? Får det till runt 11kW.

400x16x(roten ur 3) det är ju frågan om rent resestiv last.

(har 16a i kåken och 6kw elpatron plus all annan verksamhet...)

Så 10 timmar på dygnet där övrig förbrukning är låg (ligger på 320w mellan 20-06 i kåken hemma)

Det ger också 216A för 150kW

Hä ä ju växlaspänning

Klicka för att visa mer...

Two stroke man skrev:

Men det blir ändå en jävla massa ampere till macken.

Klicka för att visa mer...

FettSnok skrev:

Mnja
LiPo av hygglig kvalisort ligger på runt 200wh/kg eller för den delen 200kWh/ton redan idag. Så minus växellåda/förbränningsmotor ligger förvisso elbilen på tjocksidan men inga ton.

Klicka för att visa mer...

FettSnok skrev:

Hehe. Som ett hyggligt gjuteri

Klicka för att visa mer...

Two stroke man skrev:

Snabbladdning på en timme har inte jag lust med efter ett par timmar körning.

Jag åker ibland iväg på jobb en bit bort startar ibland 5 på morgonen, jag har absolut ingen lust att stiga upp en timme tidigare för att efter 2-3 timmar ta en timmes paus innan jag kan köra resten av resan.
Har dessutom en vw-buss som väl väger drygt 3 ton inkl last, så det är väl tveksamt om jag ens skulle kunna köra 2 timmar egentligen.
Sen skulle eldrivet skåp snabbt dra över 3.5 ton och det börjar kräva nytt körkort eller så måste jag stanna två gånger i timmen för att ladda.

Eller resor på 100-160 mil enkel väl skulle inte heller vara så kul.

Nej, som jag ser det så är enda lösningen batterikassetter som byts ut på macken, och det skulle inte behöva ta längre tid än vad det tar att tanka en bil idag.

Klicka för att visa mer...

Two stroke man skrev:

150 kWh i batteriet, jag har trefasuttag a 16A så jag har väl tillgång till drygt 6 kW hemma och då tar det väl ganska precis ett dygn att ladda det där batteriet.

Ska de där batteriet snabbladdas på en timme så krävs det nästan 400 ampere 3-fas, antag att bensinmacken betjänar 30 bilar i timmen då behöver den där snabbmacken 11000 Ampere, och kabeln till macken behöver väl då ligga runt 10000 mm^2 = 90 kg/meter. Vilken guldgruva för koppartjuvar...

Klicka för att visa mer...