Noll vision - i praktiken

Alatalo skrev:

Inget som har med ovan nämnda olycka att göra, men Länsstyrelsen i Norrbotten läxar upp clownerna på Trafikverket:

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/n...ill-sanka-hastigheter-lansstyrelsen-sager-nej

Länsstyrelsens utlåtande säger allt - Länsstyrelsen vill tydligt påpeka att hastighetssänkningar på intet sätt får ersätta investerings-, underhålls- och driftsåtgärder.

Klicka för att visa mer...

Underbart!

Bara inte svaret blir "fler vajerräcken"...

roffe_s skrev:

Nope, här gäller tydligen endast lagen om rörelseenergi, d v s mv^2/2 och därmed naturligtvis energiutvecklingen vid en lika oavsiktlig som plötslig retardation från aktuell hastighet till noll på en mycket kort sträcka... Inverkan av en stålwire eller skarpslipad kant på en räckesstolpe beaktas förmodligen inte i ekvationen, först i det sammanhanget är förmodligen ”det statistiska underlaget för litet för att kunna dra några säkra slutsatser”

Kort svar - ja bara Du håller under 60 kan tydligen inget ont hända Dig

Vet inte mer än Jespers inlägg just nu, men 60 km/h kan knappast gälla mötesolycka med t ex valfri fullastad grus- eller timmerbil... Jag ska försöka lägga någon minut på att skumma igenom populärversionen av presentationen när den väl publiceras på webben men misstänker att hastigheten endast gäller körriktningsseparerade vägar. Alltså - Du i 60, husvagnar och lastbilar i 80 samt alla andra i 110 km/h. Det känns väl tryggt?

I övrigt kan vi enas om att fyra stycken förolyckade på friktionsfri vägbana under en och samma säsong tydligen inte är en faktor som förtjänat någon uppmärksamhet även i år. Egentligen inget alls som berör bristen på underhåll har ventilerats om jag förstått saken rätt.

Att jag t ex tvingats införskaffa en Adventure med hiskelig fjädringsväg för att med förnuftet i behåll åka T/R Piteå - Romme över en weekend på andra vägar än E4 var tydligen ingen faktor som diskuterades heller...

Klicka för att visa mer...

Det är ju ett par veckor sedan jag läste om just 60km gränsen i automotor. Har för mig att jag koppierade texten o la upp den här på sporthoj..

Äntligen har våra skattepengar (oavsiktligen) använts till en för mig värdefull bra-MC-väg-information. Krokvägar i andra landskap! https://www.svt.se/datajournalistik/sveriges-osakra-kurvor/

Men de har missat våldsamt roliga vägar i norra/östra Uppland - latheten hos journalisterna är skrämmande!

Väg 815, Käglanvägen i Örebro län med 45 kurvor måste genast provköras
Man tackar för tipset SVT

BMW R90s skrev:

Väg 815, Käglanvägen i Örebro län med 45 kurvor måste genast provköras
Man tackar för tipset SVT

Klicka för att visa mer...

Om du fortsätter upp mot Kolsva, Lisjön och Surahammar hittar du fler asfalterade roliga ko-stigar.

Det stora problemet är att man tror att skyltad hastighet alltid är säker hastighet. Ska vi skylta i en hastighet så ingen kör av, rattsurfare och andra som åker, inte kör sitt fordon, så kan vi gå tillbaks till häst och vagn.

Vad gäller Uppdrag Gransknings kurva så kan jag hålla med lite. Lååång raksträcka på ny, bred väg och sedan en feldoserad kurva när raka, breda vägen övergick till den gamla sträckningen. 90-skyltat brukar inte ha kurvor heller. Men här fanns en varning för skarp kurva kunde man se på bilder.
Men ingenting nämndes i programmet att det betyder att det kommer en kurva.
Som kräver att det varnas för annars skulle den väl inte sitta där.
Är det då snö och is på vägen säger det för den erfarne att man saktar ner och inte fortsätter i skyltad hastighet.

För att hålla skyltad hastighet är inte det våra trafikregler säger. Det är däremot mantrat i Noll Vision.
Där borde någon förklarat men tack vare Noll Vision blev det fel.

Vad ska stå på skylten? Hastigheten vid mörker och halka borde vara annorlunda än vid bra väder och sommarväglag. Ska skyltarna visa hastigheten som gäller under värsta vinterväglag blir det långsamt på sommaren. Om det hade varit en tilläggsskylt som varnat för feldoserad kurva så hade föraren, som ickesvensk, kanske inte förstått det ändå.

Vi har fortfarande grunden från tiden med fri fart. Som varken då eller nu betydde att man fick köra hur fort man ville utan att du själv som förare bestämde, utifrån förutsättningarna, en säker hastighet. Sedan kom skyltningen där grunden fortfarande gällde, föraren bestämde, utifrån förutsättningarna, en säker hastighet men nu blev en högsta tillåtna hastighet. Men man ska alltså fortfarande anpassa hastigheten efter omständigheterna.
Trafiksäkerhetsverket krävde aktiv säkerhet av oss trafikanter. Vi skulle se till att olyckor inte inträffade!

Med Noll Vision är det borta och det är passiv säkerhet som gäller. Olyckor får ske men ska inte innebära död eller allvarlig skada. Det enda som krävs av oss är att hålla skyltad hastighet.

Visst är feldoserade kurvor ett problem när det är isigt. Och med förare som inte kan anpassa hastigheten blir det naturligtvis ett stort problem. En tilläggsskylt vid feldoserad kurva har ingen betydelse om föraren fortsätter i skyltad hastighet. Oavsett om kurvan är skarp eller inte, feldoserad eller inte.

Min lösning vore att informera om att alla trafikanter ska följa även andra skyltar än hastighetsskyltar! Informera om att förare ska anpassa hastigheten, inte hålla den!

Men det fungerar inte med Noll Vision där man är övertygad om att information inte fungerar.

andersbrink skrev:

Om du fortsätter upp mot Kolsva, Lisjön och Surahammar hittar du fler asfalterade roliga ko-stigar.

Klicka för att visa mer...

Käglan är rätt överskattad och det ligger ofta grus och annat skit i kurvorna, så jag har aldrig riktigt gillat den. Det förvånar mig inte ett dugg att den vägen är med i listan då jag har upplevt att den är lite obehaglig även under optimala förhållanden.

Bonzo skrev:

Käglan är rätt överskattad och det ligger ofta grus och annat skit i kurvorna, så jag har aldrig riktigt gillat den. Det förvånar mig inte ett dugg att den vägen är med i listan då jag har upplevt att den är lite obehaglig även under optimala förhållanden.

Klicka för att visa mer...

Om SVT vidgade sina vyer lite till mer än mantrat hastighet i Noll Vision skulle det vara en bra vinkling också!. För tillsammans med onödiga och farliga räcken i ytterkurva blir det livsfarligt för den trafikantgrupp som Dingvall ville förbjuda...

Old Badger skrev:

Om SVT vidgade sina vyer lite till mer än mantrat hastighet i Noll Vision skulle det vara en bra vinkling också!. För tillsammans med onödiga och farliga räcken i ytterkurva blir det livsfarligt för den trafikantgrupp som Dingvall ville förbjuda...

Klicka för att visa mer...

Så är det.
Jag tror dessutom att en del av anledningen till att det dras upp så mycket skit på körbanan är för att många genar i kurvorna, troligen pga att vägen är felbyggd från början. Fast det är väl enklare att sätta plåster på konsekvenserna än att rätta till grundproblemet.

Bonzo skrev:

Så är det.
Jag tror dessutom att en del av anledningen till att det dras upp så mycket skit på körbanan är för att många genar i kurvorna, troligen pga att vägen är felbyggd från början. Fast det är väl enklare att sätta plåster på konsekvenserna än att rätta till grundproblemet.

Klicka för att visa mer...

Jag tror snarare det handlar om ignorans och inkompetens hos bilförarna, dom vet inte var bilen är, än mindre relativt vägkanten, och inte bryr dom sig. I vårt område har vi en 40-skyltad genomfartsled runt en bergknalle. Folk kör antingen lite utanför på innern eller ibland med hela bilen på mötande när dom kör åt andra hållet, och det beror inte på att det är svårt att hålla bilen på vägen pga hastigheten, folk verkar inte bry sig. Inget behöver ju vara bra längre, så länge det typ funkar så verkar folk tycka att det är ok.

hela diskutionen om farliga kurvar är så in i helvete korkad
hur fan kan man tro att man ska kunde hålla skyltat hastighet hela sträckan
när man kommer till en kurva sänker en normal funtad människa hastigheten.
när det mörkt o snö sänker en normal funtad människa hastigheten
får man möte i mörker sänker en normal funtad människa hastigheten
problemet är att det finns inte så många normal funtade människor kvar
folk tror att står det 70 på skylten då MÅSTE man hålla 70 oavsett vad
jag vet en rondell vart dom fick sätta upp nya skyltar, det var på en 70 väg o folk körde av o klagade på att det inte gick att hålla 70 som skyltat
som en sa tidigare man ska köra efter förhållande som råder. hur svårt kan det vara

Bonzo skrev:

Så är det.
Jag tror dessutom att en del av anledningen till att det dras upp så mycket skit på körbanan är för att många genar i kurvorna, troligen pga att vägen är felbyggd från början. Fast det är väl enklare att sätta plåster på konsekvenserna än att rätta till grundproblemet.

Klicka för att visa mer...

Med den inställningen är alla vägar som inte är så raka att det inte går att gena felbyggda?

En motorbana som inte är felbyggd består då bara av en långraka!

Av samma anledning att inte gena i vänsterkurvor borde det vara självklart att inte göra det i högerkurvor. Precis som på banor får man då lägga kantsten i kurvor det genas i. Det görs i rondeller och efter att man spridit ut grus i vägrenen kan man dagen efter se var bilisterna genar och åtgärda. http://exempelbanken.se/Examples/Show/3262

https://www.svmc.se/smc/SMCs-arbete--fragor/Infrastruktur/Brist_pa_friktion/Stodremsans-ar-2015/

Old Badger skrev:

Med den inställningen är alla vägar som inte är så raka att det inte går att gena felbyggda?

En motorbana som inte är felbyggd består då bara av en långraka!

Av samma anledning att inte gena i vänsterkurvor borde det vara självklart att inte göra det i högerkurvor. Precis som på banor får man då lägga kantsten i kurvor det genas i. Det görs i rondeller och efter att man spridit ut grus i vägrenen kan man dagen efter se var bilisterna genar och åtgärda. http://exempelbanken.se/Examples/Show/3262

https://www.svmc.se/smc/SMCs-arbete--fragor/Infrastruktur/Brist_pa_friktion/Stodremsans-ar-2015/

Klicka för att visa mer...

Det är givetvis fritt fram för dig att tolka mitt inlägg hur du vill, men jag tror att du vet att jag inte menar det du skriver.

Hoztic skrev:

Jag tror snarare det handlar om ignorans och inkompetens hos bilförarna, dom vet inte var bilen är, än mindre relativt vägkanten, och inte bryr dom sig. I vårt område har vi en 40-skyltad genomfartsled runt en bergknalle. Folk kör antingen lite utanför på innern eller ibland med hela bilen på mötande när dom kör åt andra hållet, och det beror inte på att det är svårt att hålla bilen på vägen pga hastigheten, folk verkar inte bry sig. Inget behöver ju vara bra längre, så länge det typ funkar så verkar folk tycka att det är ok.

Klicka för att visa mer...

Det är troligtvis en del av sanningen. På just den aktuella vägen är det dock (i mina ögon) en del onödigt skarva kurvor och på mer än ett ställe är kurvorna så pass feldoserade att man inte behöver kontrollmäta dem för att inse att någon inte gjort rätt från början.

Sedan hjälper det såklart inte att folk, som team toker skriver, inte har vett att sakta ner när det blir snårigt.

Bonzo skrev:

Det är givetvis fritt fram för dig att tolka mitt inlägg hur du vill, men jag tror att du vet att jag inte menar det du skriver.

Klicka för att visa mer...

Visst, men onödigt skarpa kurvor finns bara för bilister!

Vi som kör SportHoj ser det möjligtvis som en hårnål om den är väldans skarp!

Utan Noll Vision hade vi kunnat ta efter detta!



https://www.think.gov.uk/campaign/brake-before-the-bend/#group-images-2
https://www.think.gov.uk/campaign/brake-before-the-bend/#group-images-3
https://www.think.gov.uk/campaign/brake-before-the-bend/#group-images-11

Old Badger skrev:

En motorbana som inte är felbyggd består då bara av en långraka!

Klicka för att visa mer...

Huvudsaken det finns en stoppsträcka efter 402 meter, helst inte svängd. Det var intressant att bromsa här efter målgång i 220 km/h. https://www.google.se/maps/@38.4559846,-77.7079313,689m/data=!3m1!1e3

Motormännens Riksförbund har i alla fall högre trovärdighet än Trafikverket såväl som SVT's journalister:

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/vagarna-pa-landsbygden-forsamras-men-prioriteras-bort

Tyvärr kämpar man i motvind då detta knappast intresserar merparten av våra politikers röstningsboskap. I alla fall inte förrän de ska åka till fjälls...

Kan väl inte direkt kallas en nyhet att småvägar prioriteras ner. Men för fem år sedan, rätade dom ut en väg i närheten. För "säkerhets" skull med två nya feldoserade kurvor. Riktigt roliga när man kör hoj.

nu har jag kört en del 70 och 50 vägar, sen uppdraggranskning visade hur man ska köra bil
o det ju för jävulen helt omöjligt att hålla skyltat hastighet konstant på någon av dom
hör o häpna.. jag var fan tvungen att släppa gasen i flera kurvor o tvära böjar
konklusion.. hela jävla Sveriges vägnät är ju fan felkonstruerad

team toker skrev:

nu har jag kört en del 70 och 50 vägar, sen uppdraggranskning visade hur man ska köra bil
o det ju för jävulen helt omöjligt att hålla skyltat hastighet konstant på någon av dom
hör o häpna.. jag var fan tvungen att släppa gasen i flera kurvor o tvära böjar
konklusion.. hela jävla Sveriges vägnät är ju fan felkonstruerad

Klicka för att visa mer...

Jag provade samma i stan igår, fan va stötigt det var över alla vägbulor i 40 km/h. Vi får nog sänka hastigheten i Malmö till 5 km/h så vi kommer över väghindren utan att behöva slå sönder chassina.