Montera LED istället för Xenon, lagligt?

När "teknikens värld" testade LEDkonverteringar så gav inte ens de absolut bästa (och dyraste) mer ljus än en bra standardlampa.
Dock blir man lätt lurad eftersom ljuset från dioder ser skarpare ut.
Men det saknas våglängder.
En lampa som ger mycket blått ljus ser ut att lysa skarpt, men objekten som ögat skall se kan inte reflektera en våglängd som inte finns.
Ergo: Ljust är det, men blått mot blått är inte synligt ändå.

Länk or it didn't happen!
Har försökt leta upp det testet nu utan framgång, kommer du åtminstone ihåg ca när apropå att det händer väldigt mkt inom LED?

Har original LED på R1an och har inte kört nån (halogen) hoj som har varit i närheten av så bra ljus.
Slängde på 60W LED xljus på bilen häromdan och dom två stora runda Hellaljusena jag har med 2x100 W halogen märks knappt längre. Dom gula stearinljussträcken överst i mitten på bilden är alltså 200 W H1 ljus.
Förvisso är motorn avstängd här men även vid färd är det samma resultat

Halogen vs LED är som att jämföra en gammal tjockTV med en LCD TV

Skrotnisse skrev:

När "teknikens värld" testade LEDkonverteringar så gav inte ens de absolut bästa (och dyraste) mer ljus än en bra standardlampa.
Dock blir man lätt lurad eftersom ljuset från dioder ser skarpare ut.
Men det saknas våglängder.
En lampa som ger mycket blått ljus ser ut att lysa skarpt, men objekten som ögat skall se kan inte reflektera en våglängd som inte finns.
Ergo: Ljust är det, men blått mot blått är inte synligt ändå.

Klicka för att visa mer...

Ögats känslighet sjunker om det går för mycket mot det blåa med nästan ultravioletta komponeter...osynligt ljus är liksom onödigt i att ha i ett lyse...

NisseHt skrev:

Länk or it didn't happen!
Har försökt leta upp det testet nu utan framgång, kommer du åtminstone ihåg ca när apropå att det händer väldigt mkt inom LED?

Har original LED på R1an och har inte kört nån (halogen) hoj som har varit i närheten av så bra ljus.
Slängde på 60W LED xljus på bilen häromdan och dom två stora runda Hellaljusena jag har med 2x100 W halogen märks knappt längre. Dom gula stearinljussträcken överst i mitten på bilden är alltså 200 W H1 ljus.
Förvisso är motorn avstängd här men även vid färd är det samma resultat

Halogen vs LED är som att jämföra en gammal tjockTV med en LCD TV

View attachment 440720

Klicka för att visa mer...

Du har hittat en garagedörr.

NisseHt skrev:

Länk or it didn't happen!
Har försökt leta upp det testet nu utan framgång, kommer du åtminstone ihåg ca när apropå att det händer väldigt mkt inom LED?

Har original LED på R1an och har inte kört nån (halogen) hoj som har varit i närheten av så bra ljus.
Slängde på 60W LED xljus på bilen häromdan och dom två stora runda Hellaljusena jag har med 2x100 W halogen märks knappt längre. Dom gula stearinljussträcken överst i mitten på bilden är alltså 200 W H1 ljus.
Förvisso är motorn avstängd här men även vid färd är det samma resultat

Halogen vs LED är som att jämföra en gammal tjockTV med en LCD TV

View attachment 440720

Klicka för att visa mer...

LED är jättebra.
I strålkastare som är byggda för LED.
Det har ingen någonsin ifrågasatt.

Frågan i den här tråden gäller montering av LED i strålkastare ursprungligen konstruerade för och avsedda för halogen.

Så oavsett hur imponerande dina bilder på garageporten är så svarar dom inte på TS fråga: Konvertering från halogen-ljuskälla till led-ljuskälla.

Men visst är led oslagbart, om hela paketet, ljuskälla, reflektor och skyddsglas är konstruerat för att fungera tillsammans.
Som på din R1. Eller dina nya fabriksbyggda LED extraljus.
Att jämföra en konvertering med fabriksbyggt...blir lite äpplen och päron.

DieselSverige skrev:

LED är jättebra.
I strålkastare som är byggda för LED.
Det har ingen någonsin ifrågasatt.

Frågan i den här tråden gäller montering av LED i strålkastare ursprungligen konstruerade för och avsedda för halogen.

Så oavsett hur imponerande dina bilder på garageporten är så svarar dom inte på TS fråga: Konvertering från halogen-ljuskälla till led-ljuskälla.

Men visst är led oslagbart, om hela paketet, ljuskälla, reflektor och skyddsglas är konstruerat för att fungera tillsammans.
Som på din R1. Eller dina nya fabriksbyggda LED extraljus.
Att jämföra en konvertering med fabriksbyggt...blir lite äpplen och päron.

Klicka för att visa mer...

Sant, men jag ifrågasätter att samtliga på marknaden nu förekommande LED-konverteringar ger sämre ljus än befintlig halogen. Att det sen inte är godkänt samt KAN ge fel ljusbild är en annan sak som vi nog alla är överens om.

Jag har provat några led lampor i konventionella mc strålkastare. Och ja det är väldigt många fler lumen men de lyser inte särskilt mycket bättre där man vill ha ljuset. Min åsikt är att man istället bör lägga pengarna på insatser gjorda för lamptypen man avser använda.

Boris JR skrev:

Jag har provat några led lampor i konventionella mc strålkastare. Och ja det är väldigt många fler lumen men de lyser inte särskilt mycket bättre där man vill ha ljuset. Min åsikt är att man istället bör lägga pengarna på insatser gjorda för lamptypen man avser använda.

Klicka för att visa mer...

Oki ja det är i första hand bilen samt en av hojarna jag funderar på att konvertera. Vad gäller hojen så är det helljuset dvs en dedikerad rund lampa med H1. Lär inte vara några problem med bes där eftersom det bara gäller helljuset. Skulle bli mkt förvånad om inte tex en sån här förbättrar ljuset ordentligt https://www.startmotor.se/item/890 H1G7S/H1 LED Gen7S 8000Lm/Belysning/H1/Konvertering/LED/Lampor/

Vad gäller bilen så är det H4 och jag vill åtminstone försäkra mig om att ljusbilden är rätt innan jag ev gör nåt

Boris JR skrev:

Jag har provat några led lampor i konventionella mc strålkastare. Och ja det är väldigt många fler lumen men de lyser inte särskilt mycket bättre där man vill ha ljuset. Min åsikt är att man istället bör lägga pengarna på insatser gjorda för lamptypen man avser använda.

Klicka för att visa mer...

Men var hittar man sådana, om man också har lite krav på utseendet på lyktan? Finns ju en del ledlyktor men de flesta ser ju ut som något ur en science fiction-rulle...

Och om man är petig, skulle det gå igenom bes om man byter insatsen också?
Hojen/bilen är ju inte typad med den insatsen från början.

Coola Ola skrev:

Men var hittar man sådana, om man också har lite krav på utseendet på lyktan? Finns ju en del ledlyktor men de flesta ser ju ut som något ur en science fiction-rulle...

Klicka för att visa mer...

Där finns ju ett gäng 90 och 120mm runda insatser för LED som inte ser anskrämliga ut fast de kräver ju såklart kåpa.

http://hamsar.com/new-90mm-bi-led-highlow-beam-headlight/



Har man råd med Hella så hade jag slagit till på en sådanhär.
http://www.rallylights.com/hella-90mm-bi-led-headlamp-module-hi-low-beam.html

Boris JR skrev:

Där finns ju ett gäng 90 och 120mm runda insatser för LED som inte ser anskrämliga ut fast de kräver ju såklart kåpa.

http://hamsar.com/new-90mm-bi-led-highlow-beam-headlight/

Har man råd med Hella så hade jag slagit till på en sådanhär.
http://www.rallylights.com/hella-90mm-bi-led-headlamp-module-hi-low-beam.html

Klicka för att visa mer...

Inte så tokigt! Har två 90 mm lysen monterade vertikalt på mitt bygge (modifierat Biltema dubbellyse) så bra så långt. Dock utan kåpa... Budgeten rymmer i vilket fall inte Hella just nu.

Intressant att LED-armaturen kräver så stora kylflänsar och annat när allt som krävs uppenbarligen ryms i en H4-lampa (förvisso ofta med en kylfläns baktill).

Coola Ola skrev:

Inte så tokigt! Har två 90 mm lysen monterade vertikalt på mitt bygge (modifierat Biltema dubbellyse) så bra så långt. Dock utan kåpa... Budgeten rymmer i vilket fall inte Hella just nu.

Intressant att LED-armaturen kräver så stora kylflänsar och annat när allt som krävs uppenbarligen ryms i en H4-lampa (förvisso ofta med en kylfläns baktill).

Klicka för att visa mer...

Det är väl så att Hella har skaffat kylning nog för att det verkligen skall hålla de utlovade 15000h. Kineserna not so much...

Coola Ola skrev:

Inte så tokigt! Har två 90 mm lysen monterade vertikalt på mitt bygge (modifierat Biltema dubbellyse) så bra så långt. Dock utan kåpa... Budgeten rymmer i vilket fall inte Hella just nu.

Intressant att LED-armaturen kräver så stora kylflänsar och annat när allt som krävs uppenbarligen ryms i en H4-lampa (förvisso ofta med en kylfläns baktill).

Klicka för att visa mer...

Halogenlampor blir varma.
LED blir varma i sockeln istället.

Att mäta är att veta

Att mäta är att veta.


Som av en händelse fick jag i går hem min första H3 LED konverteringssats.
Slutsats:
1. Inte värt pengarna
2. Tekniken kan omöjligt fungera i alla strålkastare

Provning 1:
Mäta belysningsstyrkan (lux) på 50 cm avstånd från en ”naken” ljuskälla.
Alla ljuskällor drivs med 13,2V







Resultat:
Hella Halogen: 670 Lux (60W)

LED: 0 till 870 Lux (11W)

Xenon: 1720 Lux (42W)
Som referens:
När jag för ett tag sedan testade H7 lampor mätte jag dessa till mellan 700 och 800 Lux på samma avstånd.


Halogen
Glödtråd som är centrerad i lampkroppen.
Glödtråden monterad ”horisontellt” sett från lampans bas.
Ger ljus 360 grader i radiell ledd.



LED
3+3 ljuskällor på vardera sida om en mittkropp.



-Ljuskällorna placerade ca 3 mm ifrån en ”mittlinje” i lampan.
-Ljuskällorna monterade ”vertikalt” sett från lampans bas.
-Dessutom är ljuskällorna monterade i en ”försänkning” i själva lampkroppen.
Väggarna på denna försänkning samt de skruvar som håller kretskorten hindrar en effektiv ljusutbredning.
Resultatet blir att lampan endast ger ljus ca 270 grader i radiell ledd.
Det finns alltså två helt oupplysta områden.
Dessutom ger inte en LED lika mycket ljus i alla vinklar.
Vinkelrätt mot chippet ger den LED jag testat imponerande 870 LUX.
Men vid 45° ger lampan 450 LUX och vid 90° ger den 0 LUX...



Vad betyder det när man plockar i ljuskällan i en strålkastare?
Alla strålkastare visade liknande resultat: LED presterar avsevärt sämre än halogen både vad gäller ljusbild och maximal ljustyrka.
Nedan presenterar jag bara en strålkastare: Hella Comet 200.
En strålkastare som jag verkligen gillar. Liten, mycket trevlig ljusbild, ingen närfältsbländning.

Med halogen:
Belysningsstyrka (max) i ljusaste fält: Ca 7650 Lux

Med LED:
Belysningsstyrka (max) i ljusaste fält: Ca 2060 Lux
Men ljusbilden är helt åt fanders.




Slutsats:
LED är jättebra. I en strålkastare konstruerad för LED.
LED konverteringsatser kan omöjligt fungera i alla strålkastare då ljuset kommer från ett läge som avviker för mycket gentemot den ljuskälla strålkastaren är konstruerad för.

Men...

Vad händer om man har en lampa med fokuserande lins?

Slutsats:
Ljusbilden blir bra även med LED men faktum kvarstår att LED-ljuskällan totalt sett ger mindre mängd ljus (färre Lumen).

Strålkastare:
Hella DE Micro (dimljus)


Maximal belysningsstyrka:
LED: 100 Lux
Halogen: 200 Lux
Xenon: 400 Lux

Ljusbilden är helt ok med alla tre ljuskällorna.
Men jag har svårt att se varför jag skulle ge bort halva belyssningstyrkan för förmånen att få köra med LED...

DieselSverige skrev:

Ljus är ett ämne som berör oss alla.
Och lite kul är det också, iallafall för oss nördar.

Inte direkt relaterat till TS men ändå:
Jag testade lite lampor för ett tag sedan.
Testade som i mätte alltså.

Min egen slutsats blir:
-Osram NB är rejält överprisade.

-Biltemas "Premium" överraskade positivt!

Jag saknar utrustning för att mäta total ljusmängd (Lumen) så nöjde mig med att mäta på fast avstånd från en "naken glödlampa" och presenterar belysningsstyrkan (Lux) istället. Inte helt rätt, men gott nog för mig.
Inte lätt att få repeterbara resultat under "källar-förhållanden" heller men viss vägledning ger det mig iallafall.

Alla lampor drevs med 13,0V (vid lampsockeln) och alla låg i intervallet 54 till 57W.

Ett är iallafall säkert: Blått glas stjäl ljus...
Den kina-lampa jag testade gav ganska så exakt halva (!!) ljusstyrkan i mätpunkten jämfört med de "enkla" lamporna från Biltema och Osram...

Och se för tusan till att få fram full spänning till lampan!
Ett spänningsfall på en (1) volt (från 13 till 12V) gör att du tappar nära 25% av belysningsstyrkan!
Då hjälper det inte hur många fantasi-% det står på den fina förpackningen...

View attachment 440719

Klicka för att visa mer...

Att mäta ljusstyrkan från en naken lampa är inte tillräckligt för att avgöra om lampan är bra eller dålig.
Visst. Det kan skilja en del i totalt ljusustbyte från olika lampor beroende på konstruktion och om man anpassar lampan för en något högre eller lägre spänning.
Sådana skillnader kan du fånga upp med ditt test.

Men den stora skillnaden mellan olika lampor för fordonsstrålkastare är hur exakt ljuskällan är monterad i lampan samt hur stabilt den sitter.

Du kan få samma värde vid din mätning på två olika lampor som sedan kan ge radikalt olika värden monterade i en strålkastare eftersom dom är tillverkade med olika toleranser vad gäller ljuskällans position i lampan samt hur stabilt fixerad den är. Du vill ju inte bara ha mycket ljus. Du vill ju också ha ljuset där det skall vara.

Steffo_b skrev:

Att mäta ljusstyrkan från en naken lampa är inte tillräckligt för att avgöra om lampan är bra eller dålig.
Visst. Det kan skilja en del i totalt ljusustbyte från olika lampor beroende på konstruktion och om man anpassar lampan för en något högre eller lägre spänning.
Sådana skillnader kan du fånga upp med ditt test.

Men den stora skillnaden mellan olika lampor för fordonsstrålkastare är hur exakt ljuskällan är monterad i lampan samt hur stabilt den sitter.

Du kan få samma värde vid din mätning på två olika lampor som sedan kan ge radikalt olika värden monterade i en strålkastare eftersom dom är tillverkade med olika toleranser vad gäller ljuskällans position i lampan samt hur stabilt fixerad den är. Du vill ju inte bara ha mycket ljus. Du vill ju också ha ljuset där det skall vara.

Klicka för att visa mer...

Helt korrekt och som du ser i mina inlägg #55 och #56 så är det precis det som är problemet. Ljuskällan hamnar fel i reflektorn.

Och självklart duger det inte att mäta med den billigaste ljusmätaren från Alie*press under källarförhållanden för att få fram något nytt Nobelpris, men jag får iallafall något att jämföra med. Vilket duger gott i min enkla värld.


Men oaktat detta:
Hur ser dina egna erfarenheter på området ut, vilka ljuskällor presterar bäst i vilka strålkastare?

DieselSverige skrev:

Helt korrekt och som du ser i mina inlägg #55 och #56 så är det precis det som är problemet. Ljuskällan hamnar fel i reflektorn.

Och självklart duger det inte att mäta med den billigaste ljusmätaren från Alie*press under källarförhållanden för att få fram något nytt Nobelpris, men jag får iallafall något att jämföra med. Vilket duger gott i min enkla värld.


Men oaktat detta:
Hur ser dina egna erfarenheter på området ut, vilka ljuskällor presterar bäst i vilka strålkastare?

Klicka för att visa mer...

Jo. Jag såg sen att du hade kollat på ljusbilderna också och konstaterat att LED inte var sådär enormt bra ljusbild.

Jag har inga egna erfarenheter av att konvertera Halogen till vare sig LED eller Xenon.
Inte för att jag inte tycker att massor av ljus är bra.
Xenonkonvertering om man vill ha lite kvalitet kostar en slant och man får ballaster att försöka placera någonstans.
Vad gäller LED så har jag dragit slutsatsen att det finns en del problem med att få till en ljuskälla som har tillräckligt hög effekt för att vara ett alternativ som inte samtidigt begår självmord genonm överhettning pga att det dioderna är rätt känsliga för värme.
Det är väl först nu som det finns några LED alternativ som är ens i närheten av att kunna fungera ens hjälpligt som ersättare för Halogen.
Dom erfarenheter jag har är snarare av att det i dom fall jag testat är bättre att välja en 55W halogen av bra kvalitet snarare än att klämma in 100W halogen. Jag har dock inte mätt utan baserar det på upplevelse.
Dels för att jag upplevt att ljusutbytet blir bättre plus att man slipper risken att man bränner reflektorer och annat i strålkastarna.
Utöver det så har jag ju övervakning av lampor i bilen och om jag försöker byta till något som inte drar lika mycket ström som en 55W halogen så kommer jag att få åka omkring med en stor varningslampa på instrumentpanelen om jag inte samtidigt väljer att öppna styrboxen och löda in lite andra motstånd i övervakningskretsarna för belysningen. Och löda i styrboxen är jag rätt osugen på.

.....Utöver det så har jag ju övervakning av lampor i bilen och om jag försöker byta till något som inte drar lika mycket ström som en 55W halogen så kommer jag att få åka omkring med en stor varningslampa på instrumentpanelen.....

- Jag har en "knapp" i min SAAB som jag trycker på så slocknar "varningslampan".......

/KentW