Only through Socialism - Venezuela, Cuba and more

AGV

Hemmansägare
Gick med
18 Jul 2013
Ort
Eslöv
Hoj
Aprilia Caponord, Husqvarna Raider 13C
En demokrati (speciellt marknadsorienterad) skulle också lägga av när pengarna sinar, då får den även ännu knepigare än de socialistiska staterna att få in mer pengar. I en demokrati får ju kanske som bekant inte folket behandlas hur som helst medan i en socialistisk (diktatur) har de friheten att göra det mesta.

Så bekymret ligger då snarare i att våra statsskick bygger på ett kapitalistiskt tänkande där pengar alltid är grunden :gnissla De enda kända statsskicken som då inte skulle behöva pengar är anarki eller slutskedet av kommunism, pengar skulle då kunna ersättas av tillit och kaos i anarki och samarbete (tillit) i kommunism, najs :tungan

Det jag funderar kring är varför pengarna sinar. Hur resurser skapas.

Marknadsekonomier kan visst göra statsbankrutt. Men hela samhället stannar inte för det.

Idag har kubanerna färre kalorier i sitt födointag än 1958. 45% av den odlingsbara marken ligger i träda. Det är inte USA som hindrar Kuba att odla upp marken, det kan du aldrig lura i mig.

Sedan skriver du att pengar är grunden. Grunden är att vi är biologiska varelser som behöver mat, husrum, kläder med mera. Pengar är en symbol för en resurs, effektivare än byteshandel. Innan pengarna uppfanns fungerade ju guld, silver, snäckskal på samma sätt. Kapitalismen är en mycket mer modern skapalse än så.

Sedan det du skriver om tillit i kommunism är så naivt och oerfaret att jag knappast inte ids bemöta det. Hur hanterar ni kommunister psykopaterna förresten? Avlar ni bort dom? Nackskott? De lata som smiter undan från gemensamma arbetsuppgifter? Arbetsläger på vägen till kommunism?

Har du någon gång bott i liten bostadsrättsförening, studentkorridor eller liknande vet du nog vilka problem du ställs inför....
 

Skäggot

Sporthojsnörd
Gick med
3 May 2011
Ort
Hemma
Hoj
monark
Liberalerna styrde t o m 1933. Ibland tillsammans med sossar, ibland i andra konstellationer. Ibland tog den gamla högern över. Så styrde sossarna i minoritetsregeringar mellan 1933 och 1973. Ibland i koalition med borgerliga, en enstaka gång i majoritet.

1933 var Sverige redan då ett av Europas rikare länder. 1870 var Sverige ett av de mer fattiga. 1970 var det roliga slut och både de borgerliga och sossarna misslyckades med ekonomin.

Notera den draghjälp svensk ekonomi fick åren efter kriget, så är det inte många succé-år sossarna har egentligen, strikt BNP räknat.

Frågan är då vem som skulle kunna gjort det bättre?

Blir ju liksom inte så många kvar att välja på.
 

AGV

Hemmansägare
Gick med
18 Jul 2013
Ort
Eslöv
Hoj
Aprilia Caponord, Husqvarna Raider 13C
Frågan är då vem som skulle kunna gjort det bättre?

Blir ju liksom inte så många kvar att välja på.

Vad snackar du om? Läser du inte vad jag skriver?

Jag tar det igen: Den svenska ekonomiska utvecklingen har ju liberalismen främst stått för. Precis som den allmänna rösträtten förresten. Sossarna blev inte en kraft att räkna med på allvar förrän på 30-talet. Då var Sverige redan en demokrati och ett framgångsrikt industriland. Något (s) med god hjälp av en väldigt röd borgerlighet helt höll på att sänka med sin extrema politik fr o m ca 1968.

Hur många sossar i ledande position kallar sig ens socialister??? De flesta la ju ner det där när löntagarfonderna havererade som politiskt projekt.

Vad gjorde (s) för bra saker efter 1960?

Miljonprogrammet? Det havererade ATP-systemet? Löntagarfonderna? Försöket att inskränka strejkrätten 1990?
 

Skäggot

Sporthojsnörd
Gick med
3 May 2011
Ort
Hemma
Hoj
monark
Vad snackar du om? Läser du inte vad jag skriver?

Jag tar det igen: Den svenska ekonomiska utvecklingen har ju liberalismen främst stått för. Precis som den allmänna rösträtten förresten. Sossarna blev inte en kraft att räkna med på allvar förrän på 30-talet. Då var Sverige redan en demokrati och ett framgångsrikt industriland. Något (s) med god hjälp av en väldigt röd borgerlighet helt höll på att sänka med sin extrema politik fr o m ca 1968.

Hur många sossar i ledande position kallar sig ens socialister??? De flesta la ju ner det där när löntagarfonderna havererade som politiskt projekt.

Vad gjorde (s) för bra saker efter 1960?

Miljonprogrammet? Det havererade ATP-systemet? Löntagarfonderna? Försöket att inskränka strejkrätten 1990?

Frågan var vem du anser skulle kunna gjort det bättre.

En salig röra av småpartier som köpslår sinsemellan?
 

AGV

Hemmansägare
Gick med
18 Jul 2013
Ort
Eslöv
Hoj
Aprilia Caponord, Husqvarna Raider 13C
Frågan var vem du anser skulle kunna gjort det bättre.

En salig röra av småpartier som köpslår sinsemellan?

Det är naturligtvis bra att ha mandat att genomföra sin politik. På det sättet var ju G W Bush fantastisk? Vem hade kunnat göra det bättre?

(S) var skickliga som vågmästare. Än köpslå med kommunisterna än med mitten (c) och (fp).

Det förhindrar ju inte att deras politik ledde till att vi relativt andra länder fick en dålig ekonomisk utveckling.

Nu var inte denna tråd tänkt att handla om Sverige där 70% i ersättningssystem är solidaritet och empati emedan 68% är stenhård egoistiskt klasspolitik. Jag skojar, men ibland upplever jag debatten så.

Sverige har en helt annan borgerlighet än t ex latinamerika. Anledningen till att latinamerika fortfarande har en stark socialistisk politisk rörelse beror kanske till del på en oresonlig politisk höger?

Skulle jag röstat i Venezuela idag hade jag nog fått leta upp en svag liberal mittenpolitik. Så jag menar inte att högern i Bolivia, Venezuela m m är särskilt attraktiva.
 

Skäggot

Sporthojsnörd
Gick med
3 May 2011
Ort
Hemma
Hoj
monark
Bush gjorde väl det han fick betalt för, klart det är bra med mandat då.

Men man bör nog inte förväxla deras politiska system med "vår" demokrati.
 

Probotector

Piratiserad
Gick med
20 Apr 2006
Ort
Tågstationen
Hoj
Zebraröd Honda Eldblad
Det jag funderar kring är varför pengarna sinar. Hur resurser skapas.

Marknadsekonomier kan visst göra statsbankrutt. Men hela samhället stannar inte för det.

Idag har kubanerna färre kalorier i sitt födointag än 1958. 45% av den odlingsbara marken ligger i träda. Det är inte USA som hindrar Kuba att odla upp marken, det kan du aldrig lura i mig.

Sedan skriver du att pengar är grunden. Grunden är att vi är biologiska varelser som behöver mat, husrum, kläder med mera. Pengar är en symbol för en resurs, effektivare än byteshandel. Innan pengarna uppfanns fungerade ju guld, silver, snäckskal på samma sätt. Kapitalismen är en mycket mer modern skapalse än så.

Sedan det du skriver om tillit i kommunism är så naivt och oerfaret att jag knappast inte ids bemöta det. Hur hanterar ni kommunister psykopaterna förresten? Avlar ni bort dom? Nackskott? De lata som smiter undan från gemensamma arbetsuppgifter? Arbetsläger på vägen till kommunism?

Har du någon gång bott i liten bostadsrättsförening, studentkorridor eller liknande vet du nog vilka problem du ställs inför....

Statsskick är till för att legitimera och samtidigt begränsa makten över en befolkning och hantera resursallokering, vare sig det är guld, pälsar eller pengar. Kapitalism är inget nytt, kapitalism har funnits så länge människan varit samlare, däremot har ordet och dess betydelse inte funnits sedan samlartiden.

Nej de statsskick du nämner har inte sin grund i att vi är biologiska varelser, isåfall skulle statsskicken inte tillåta särbehandling eller inhumana behandlingar samt att styrelseaspekten skulle vara knepig. Hur praktiserar du detta i ett gammalt kungarike? skulle grunden ligga i biologin skulle man inte konstatera att en person och dess släktär allsmäktiga över riket (staten).

Vet ej vart du får ifrån att jag försvarar Kuba, är kommunist samt anser dig ha ett behov av att försöka överbevisa att min tanke om kommunism är felaktig, vem har sagt detta och vem är det som efterfrågar dina slutsatser om detta?

Så antingen är du ett troll som precis börjat läsa en wikipediaartikel om socialism eller så har du helt enkelt en usel argumenteringsteknik :hihi
 
Last edited:

AGV

Hemmansägare
Gick med
18 Jul 2013
Ort
Eslöv
Hoj
Aprilia Caponord, Husqvarna Raider 13C
Statsskick är till för att legitimera och samtidigt begränsa makten över en befolkning och hantera resursallokering, vare sig det är guld, pälsar eller pengar. Kapitalism är inget nytt, kapitalism har funnits så länge människan varit samlare, däremot har ordet och dess betydelse inte funnits sedan samlartiden.

Jag har skrivit marknadsekonomi med representativ demokrati på ett ställe... Jag har inte använt begreppet kapitalism.

Nej de statsskick du nämner har inte sin grund i att vi är biologiska varelser, isåfall skulle statsskicken inte tillåta särbehandling eller inhumana behandlingar samt att styrelseaspekten skulle vara knepig. Hur praktiserar du detta i ett gammalt kungarike? skulle grunden ligga i biologin skulle man inte konstatera att en person och dess släktär allsmäktiga över riket (staten).

Vilket statsskick nämnde jag? Jag har inte nämnt något statsskick. Vad jag försökte få fram var att anledningen till att pengar är så centralt är ju att det är ett betalningsmedel vi behöver för vår överlevnad pga av biologiska behov. De biologiska behoven försvinner inte i ditt system. de kommer att vara lika centrala. Att pengar i sig självt på något sätt skulle vara omoraliskt begriper jag inte. Allt cirkulerar runt våra mänskliga behov. Att "allt" cirkulerar kring pengar i dagens samhälle är dessutom helt osant och slarvigt uttryckt.

Vet ej vart du får ifrån att jag försvarar Kuba, är kommunist samt anser dig ha ett behov av att försöka överbevisa att min tanke om kommunism är felaktig, vem har sagt detta och vem är det som efterfrågar dina slutsatser om detta?

Du befinner dig på ett diskussionsforum? Jag diskuterar negativa aspekter med socialism? Kuba i rubriken?

Men för att förtydliga så diskuterar jag negativa effekter av statssocialism eller realsocialism. Inte negativa effekter av det kommunistiska utopia. De finns ju inte per definition. Annars vore det ingen utopi. Du får ha dina drömmar ifred. Men syndikalismen har inte åstadkommit något i verkligheten. Inte ett skvatt.

Så antingen är du ett troll som precis börjat läsa en wikipediaartikel om socialism eller så har du helt enkelt en usel argumenteringsteknik

Läsförståelsen är viktig, slarva inte... Men jag ber om ursäkt för otydligheten. Jag tror dock nästan alla slarvar med att benämna statssocialism som enbart socialism till vardags.

Men anklaga mig inte för att använda begrepp felaktigt som jag inte ens använder. Det är för snurrigt.

Och läser du allt hittar du att jag definierar vad jag avser med ordet socialism i ett inlägg ovan. Det är väl tydligt att det är statssocialismen jag avser???

Med socialism menar jag främst att staten tar makten över produktionsmedlen för att gagna en underklass, eller arbetarklass.
 

bonny

Ny medlem
Gick med
14 Apr 2005
Ort
Skåne
Hoj
Mille
Vad jag försökte få fram var att anledningen till att pengar är så centralt är ju att det är ett betalningsmedel vi behöver för vår överlevnad pga av biologiska behov. De biologiska behoven försvinner inte i ditt system. de kommer att vara lika centrala.
Även jag tillhör de som inte fattar vitsen med tråden men att påstå att pengar är centrala för att täcka biologiska behov är väl allt annat än korrekt. De biologiska behoven vi har är väldigt små och det är inte de du ser i "Lyxiga hamnen", "snobbiga gatan" eller "Dyra butiken".
Satt på sin spets står överflöd och orättvis fördelning snarast i kontrast till vår biologi, vilket iofs även statsorganisation gör...
 

AGV

Hemmansägare
Gick med
18 Jul 2013
Ort
Eslöv
Hoj
Aprilia Caponord, Husqvarna Raider 13C
Även jag tillhör de som inte fattar vitsen med tråden men att påstå att pengar är centrala för att täcka biologiska behov är väl allt annat än korrekt. De biologiska behoven vi har är väldigt små och det är inte de du ser i "Lyxiga hamnen", "snobbiga gatan" eller "Dyra butiken".
Satt på sin spets står överflöd och orättvis fördelning snarast i kontrast till vår biologi, vilket iofs även statsorganisation gör...

Gäller ju bara Sverige och en minoritet av världen. Du har ett trångsynt perspektiv. Tråden har ett globalt perspektiv. Men jag kan använda termen mänskliga behov istället om det passar bättre. Det ger ett vidare perspektiv.

Men ok:

sjukvården i väst tar väl ca 10% (säg 7-13) av BNP. Försvarsmakten någon procent (skyddsbehov) och jordbruket med kringverksamhet är väl 5 - 10% beroende på var man är. Bygg och bostad är en annan stor sektor. Är utbildning ett biologiskt eller mänskligt behov? Eller räknas det med som lyxkonsumtion? Även i det rika väst tar grundbehoven en del.

Köper jag en snöslunga så är det för att slippa skotta i två timmar (stor uppfart). Köper jag en kompressor så är det för att jag skall få vatten utan att pumpa med rickepump. Är det ett biologiskt eller mänskligt behov? Eller lyx (min rygg säger annat)?

Jag lägger inte en spänn, förutom hojen, på lyxkonsumtion.

Som man känner sig själv ser man andra kanske?
 
Last edited:

bonny

Ny medlem
Gick med
14 Apr 2005
Ort
Skåne
Hoj
Mille
Gäller ju bara Sverige och en minoritet av världen. Du har ett trångsynt perspektiv. Tråden har ett globalt perspektiv. Men jag kan använda termen mänskliga behov istället om det passar bättre. Det ger ett vidare perspektiv.
Vet inte hur du tänkte här men var får du det ifrån att jag sätter ett likhetstecken mellan Sverige och "biologiska behov"??

Mänskliga behov är mat, sömn, social gemenskap (=trygghet) och ett visst skydd mot väder och vind. Tillgodoser samlare på ca. tre timmars arbete per dag.
Snöslunga, mobil, hoj och så vidare (inkl. att arbeta åtta-tio timmar per dag) är inte mänskliga eller biologiska behov.
Så för att repetera poängen: Dina mänskliga/biologiska behov är MYCKET mindre än vad du tror och pengar helt onödiga för dessa. (med "helt onödiga" menar jag att pengarna saknar överlevnadsvärde i sig själv, inte att det symbolvärde de har fått är utan vikt för att skapa ett bekvämt liv!)
 

AGV

Hemmansägare
Gick med
18 Jul 2013
Ort
Eslöv
Hoj
Aprilia Caponord, Husqvarna Raider 13C
Vet inte hur du tänkte här men var får du det ifrån att jag sätter ett likhetstecken mellan Sverige och "biologiska behov"??

Sverige och övriga rika länder för att vara precis. Det man förr kalla de OECD kanske. Du snackar ju om "lyxiga gatan". Den är inte relevant för en majoritet av världens befolkning. Må vara att detta ändras snabbt as we speach, men det ser jag inte som ett problem direkt.

Mänskliga behov är mat, sömn, social gemenskap (=trygghet) och ett visst skydd mot väder och vind. Tillgodoser samlare på ca. tre timmars arbete per dag.
Snöslunga, mobil, hoj och så vidare (inkl. att arbeta åtta-tio timmar per dag) är inte mänskliga eller biologiska behov.
Så för att repetera poängen: Dina mänskliga/biologiska behov är MYCKET mindre än vad du tror och pengar helt onödiga för dessa. (med "helt onödiga" menar jag att pengarna saknar överlevnadsvärde i sig själv, inte att det symbolvärde de har fått är utan vikt för att skapa ett bekvämt liv!)

Mänskliga behov är krass överlevnad? Dig vill man nog inte ha som psykolog... du, vi är inte grisar liksom. Inte boskap.

Du hävdar att det mesta av konsumtionen i världen är lyxkonsumtion. Jag hävdar motsatsen. Vi har olika syn på vad som är lyx. Låt så vara.

Men nu var det kommunistiska utopia jag kommenterade. Den asketism du talar om passar inte in i den bilden. Låt oss hålla oss till socialismen.

Försök vara samlare i Småland och fixa grundbehoven på tre timmar förresten. Alla kan inte bo i regnskogen. Vi kommer att bli 10 miljarder snart, det blir ett jävla kivande...
 
Last edited:

YipYip

Ny medlem
Gick med
23 Jul 2010
Ort
Halmstad
Hoj
2001 TDM 850
Vet inte hur du tänkte här men var får du det ifrån att jag sätter ett likhetstecken mellan Sverige och "biologiska behov"??

Mänskliga behov är mat, sömn, social gemenskap (=trygghet) och ett visst skydd mot väder och vind. Tillgodoser samlare på ca. tre timmars arbete per dag.
Snöslunga, mobil, hoj och så vidare (inkl. att arbeta åtta-tio timmar per dag) är inte mänskliga eller biologiska behov.
Så för att repetera poängen: Dina mänskliga/biologiska behov är MYCKET mindre än vad du tror och pengar helt onödiga för dessa. (med "helt onödiga" menar jag att pengarna saknar överlevnadsvärde i sig själv, inte att det symbolvärde de har fått är utan vikt för att skapa ett bekvämt liv!)

Jag tror behov är fel ord.

Mer korrekt bör vi nog tala om människans "natur". Dvs säkra sin egen och sin avkommas överlevnad/fortlevnad genom att skapa en så bra situation som möjligt för sig själv.

Finns ju uppenbara nackdelar såsom girighet på bekostnad av svagare individer men samtidigt hade vår utveckling stått still om vi inte haft den driften. Varför utforska nya platser eller uppfinna nya maskiner om man inte strävat efter att få det bättre?
 

AGV

Hemmansägare
Gick med
18 Jul 2013
Ort
Eslöv
Hoj
Aprilia Caponord, Husqvarna Raider 13C
Jag tror behov är fel ord.

Mer korrekt bör vi nog tala om människans "natur". Dvs säkra sin egen och sin avkommas överlevnad/fortlevnad genom att skapa en så bra situation som möjligt för sig själv.

Finns ju uppenbara nackdelar såsom girighet på bekostnad av svagare individer men samtidigt hade vår utveckling stått still om vi inte haft den driften. Varför utforska nya platser eller uppfinna nya maskiner om man inte strävat efter att få det bättre?

Synen på mäniskans natur är väsentlig i diskussion. Marxismen bottnar ju bl a tron på den inneboende godheten och ett slags ur-utopia. De tidiga marxisterna var lika tossiga i letandet efter detta försvunna paradis som nationalsocialisterna var i att leta efter tecken på att arierna hade skapat alla högcivilisationer. Nationalsocialisterna hade helt fel om arierna. Jag är rädd att marxisterna är lika illa ute.

Grejen är att man aldrig funnit detta ur-utopia. Därför snackar man om de samlarsamhällen som idag lever fredligt och relativt jämställt.

Men det finns olika skolor där och det är t ex minst sagt tveksamt om de första krigen kom med jordbrukssamhället som marxisterna hävdar. Men jag ger mig inte in i den diskussion utan låter utbildade akademiker stå för den forskningen och argumentationen. Personligen ser jag nog med bevis i att schimpanser krigar på ett hyffsat avancerat sätt om territorium. Vi är den krigande apan. Det är vad jag tror. Att vara skicklig i krig har gett individer ett evolutionärt försprång. Att vara skicklig på att samarbeta med andra har gett en annan fördel, men då båda utesluter inte varandra.

Vad gäller ordet behov.

Jag definierar aldrig en annan människas behov. Jag kan bara definiera mina egna. Strikt överlevnadsmässigt behöver jag nog en snöslunga om det blir rejäl vinter. Det börjar bli verkligt slitigt att skötta blötsnö i två timmar. Ergonomin är tveksam. Nu är jag snart 50, men ryggen skall hålla många år till... :)
 

bonny

Ny medlem
Gick med
14 Apr 2005
Ort
Skåne
Hoj
Mille
Mänskliga behov är krass överlevnad? Dig vill man nog inte ha som psykolog... du, vi är inte grisar liksom. Inte boskap.

Du hävdar att det mesta av konsumtionen i världen är lyxkonsumtion. Jag hävdar motsatsen. Vi har olika syn på vad som är lyx. Låt så vara.
Du hävdar att jag hävdar att all konsumtion är lyxkonsumtion, inte samma som att jag hävdar det!
Du påstod att pengar är viktiga för att tillfredställa "biologiska behov". Biologiska behov är behov som du har för att överleva som levande varelse. Det nämner du själv i inlägg 21 och 28, du även beskriver behoven som mat, husrum, kläder och lite till. Där är vi helt eniga! Men faktum är att allt utöver detta är lyxkonsumtion (eftersom du vill använda det ordet!) i BIOLOGISK betydelse. Så biologiska behov är inte ett bra argument för att propagera för löneskillnader eftersom de biologiska behoven är konstanta, och små! Det är för övrigt inte svårt att kolla sjukdomsstatistik och se att vi inte är så väl förberedda för att leva med överflöd.

Detta är inte heller ett försvar för kommunsim eller en attack på kapitalismen, jag menar bara att man kan framföra andra argument än biologiska behov!
 

AGV

Hemmansägare
Gick med
18 Jul 2013
Ort
Eslöv
Hoj
Aprilia Caponord, Husqvarna Raider 13C
Du påstod att pengar är viktiga för att tillfredställa "biologiska behov".

Det var länge sedan jag ändrade det till mänskliga behov för att förtydliga att jag inte talar om krass överlevnad eller ens bekvämlighet. Ibland skriver jag snabbare än jag tänker.

Samlarsamhället möter inte de biologiska behoven heller lika bra som du tänker. Det är en parantes, jag förstår att du definierar det enligt krass överlevnad, men jag hoppas att du förstår att det inte var vad jag syftade på. I samlarsamhället får du inte smärtlindring på samma effektiva sätt som i modern sjukvård. Du har en skyhög spädbarnsdödlighet. Du har kvinnor som dör vid förlossning i mycket hög utsträckning.

Det kan vara hårda pix, framförallt om miljön är lite hårdare än vårt tropiska ursprung. Vi är dessutom ca 20 ggr för många för att överleva utan industrialism på den här planeten. 500 miljoner har jag sett som siffra att planeten kan föda med jordbruksmetoder utan olja, konstgödsel, bekämpningsmedel etc. Och då snackar vi jordbruk och inte samlarsamhälle. Då är det ännu färre som kan överleva. Skall vi bli 10 miljarder så krävs det en jävligt effektiv ekonomi om alla skall överleva, då är vi vid biologiska behov igen. Helst skall ju alla 10 upp på i-landsnivå... den kan bli knepig...

Jag har väl heller inte egentligen argumenterat för löneskillnader, jag argumenterar mot statssocialismen (även den har löneskillnader och skiljer folk från folk. Castro lever inte direkt i fattigdom). Men visst, jag skall argumentera för löneskillnader då.

---------

Låt oss nu lämna termen biologiskt behov och dess definition eftersom jag uttryckte mig slarvigt.

Så här: jag är inte superexpert på marxistisk eller socialistisk teoribildning. Det är ett superknepigt testuggande där socialisten har tolkningsföreträde och definitionsrätt. Jag får huvudvärk och jag har ändå försökt, jag har lärt känna många marxister genom åren.

Jag tänker ungefär så här. I samtliga fall där socialismen helt försökt införas eller halvdant som med (s) modell 1968 så har den lett till ekonomisk stagnation, till och med tillbakagång och direkt förfall, och det under långa tidsperioder utan hopp om bättring. I samtliga fall har samhällen korrumperats på hög nivå, jämlikheten har bara funnits på papperet. Detta vet vi som fakta i min bok.

Något med teorin måste rimligen vara fel när det genomförda experimentet misslyckas så konsekvent. Vad kan det då vara?

- Jag tror teorin om människans godhet och hur detta fördärvas av ägande och kapitalism är fel. Jag tror människan är en opportunist. Några av oss är samvetslösa. Långt ifrån alla är extroverta och kollektivt lagda, många är introverta individualister. Vi sätter oss inte ner i stora familjer och sjunger jambalaya. Vi funkar inte så. Jag vet inget kollektiv som fungerat, och då var det ju ändå kollektiva socialister som försökte.

- Jag tror att avskaffandet av äganderätt är ett gigantiskt misstag. Det man äger är man rädd om. Det man lånar som någon annan person man känner äger är man ännu mer rädd om. Det som ingen äger är ingen rädd om. Om staten äger allt krävs det mycket av staten för att underhålla egendom. En korrumperad socialistisk stat klarar inte det. Det skiter sig, saker förfaller istället för att underhållas, utvecklas och förbättras.

- Jag tror att drivkraften för den som är ambitiös och energisk minskar om man hela tiden måste dela med de som smiter undan och är lata. Jag tror de lata inte lägger fler strån i kors än vad de upplever som nödvändigt om de märker att de inte behöver.

Det sista är ett argument för lönespridning, att man får behålla i alla fall det mesta av vad man arbetat ihop. Oavsett om det är potatisar eller ved eller pengar och lön.

Sedan är ju frågan om vad som är en rättvis och jämlik lönespridning öppen såklart, men om man tänker att alla har exakt samma lön som eftersträvansvart.
 

YipYip

Ny medlem
Gick med
23 Jul 2010
Ort
Halmstad
Hoj
2001 TDM 850
Synen på mäniskans natur är väsentlig i diskussion. Marxismen bottnar ju bl a tron på den inneboende godheten och ett slags ur-utopia. De tidiga marxisterna var lika tossiga i letandet efter detta försvunna paradis som nationalsocialisterna var i att leta efter tecken på att arierna hade skapat alla högcivilisationer. Nationalsocialisterna hade helt fel om arierna. Jag är rädd att marxisterna är lika illa ute.

Grejen är att man aldrig funnit detta ur-utopia. Därför snackar man om de samlarsamhällen som idag lever fredligt och relativt jämställt.

Men det finns olika skolor där och det är t ex minst sagt tveksamt om de första krigen kom med jordbrukssamhället som marxisterna hävdar. Men jag ger mig inte in i den diskussion utan låter utbildade akademiker stå för den forskningen och argumentationen. Personligen ser jag nog med bevis i att schimpanser krigar på ett hyffsat avancerat sätt om territorium. Vi är den krigande apan. Det är vad jag tror. Att vara skicklig i krig har gett individer ett evolutionärt försprång. Att vara skicklig på att samarbeta med andra har gett en annan fördel, men då båda utesluter inte varandra.

Vad gäller ordet behov.

Jag definierar aldrig en annan människas behov. Jag kan bara definiera mina egna. Strikt överlevnadsmässigt behöver jag nog en snöslunga om det blir rejäl vinter. Det börjar bli verkligt slitigt att skötta blötsnö i två timmar. Ergonomin är tveksam. Nu är jag snart 50, men ryggen skall hålla många år till... :)

Ja precis. Kommunism eller Marxism skulle fungera utmärkt om alla människor var nöjda med att få sina basbehov uppfyllda dvs mat, skydd och sömn typ.

Problemet kommer när 2 personer får samma förtjänst trots att den enas möda är betydligt högre. Typ undervattenssvetsare gentemot nån slags sekreterare. Dagens läge är ju dock lite knepigt eftersom varken risk eller ansträngning alltid har någon direkt koppling till lön.

Gällande krig så krigade nordamerikas indianer med varandra långt innan något jordbruk var att tala om. Där handlade det istället om bästa jakt och fiskemarkerna. Hade stammen växt och jakten minskat var man tvungen att flytta på sig. Fanns det en annan stam som satt på ett kanonställe så tog man helt enkelt över den platsen genom att döda de som bodde där.

Visserligen inga större krig men att de större krigen sammanfaller med jordbrukssamhället har nog snarare att göra med att det var då man organiserade sig i flertal eftersom få jordbruk kan producera allt man behöver på samma gård.

Vet att det har funnits mindre samhällen som försökt sig på att leva i sann gemenskap men tror inte några av dem har fungerat i långa loppet.
 
Nyheter
Skaparen, samlaren och evighetsmaskinen

”och om du tittar här...

Sex nya MC-stipendiater 2024

För tolfte året bidrar Sved...

Start2Ride tar bron över till Danmark

Efter flera års framgång i ...

Sex nya MC-stipendiater

Sex mc-stipendiater får cha...

Förlängd Husqvarna-garanti

Husqvarna Motorcycles erbju...

Förlängd Husqvarna-garanti

Husqvarna Motorcycles erbju...

Vi kör MV Agusta Enduro Veloce

Magnus Mossberg om första t...

Kör motorcykel som om du älskar livet!

Att värmen återvänder efter...

1 av 5 byter hjälm för sällan

I Svedeas senaste kundunder...

1 av 5 byter hjälm för sällan

I Svedeas senaste kundunder...

Top