Reglemente inom motorcykel racing, twin vs. radfyra

RandomDude

Gudomlig sporthojare
Gick med
17 Jun 2004
Ort
Stockholm
Hoj
Triumph Street Triple R -13
Personligen har jag aldrig intresserats för just WSBK på grund av de orättvisa/godtyckliga reglerna som ändras fram och tillbaka enbart för att skapa en illusion av jämn racing (twin-cyklar får vikttillägg och restriktion på luftflöde, som dessutom kan ändras godtyckligt under säsongen om någon ligger långt ifrån i poäng, samtidigt som de får ha 200cc större motorer).

Är det inte bättre att ha enbart en viktgräns, en bränslemängdsgräns och antal motorer per år, så får tillverkarna fundera ut vilken motorkonfiguration som är lättast, effektivast och mest hållbar själva? Tanken med racing är ju att främja utveckling eller har jag missat något? :va

Personligen skulle jag gärna vilja se en V5 från Honda lanseras nästa år, eller en ny 6-cylindrig CBX. Men det kommer ju aldrig hända om reglerna förbjuder nytänkande gällande motorkonfigurationer. Finns det fler som tänker som jag? :huvet
 

Two stroke man

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Apr 2005
Ort
Där jag tar av mig hatten
Hoj
Har tappat räkningen
Desto fler cylindrar desto mer kan man varva och desto mer effekt får man ur en given total cylindervolym.
Att öka antalet cylindrar är ju inte direkt att benämna som utveckling.

Jag tycker det är bra att det blir något slags handikappsystem som jämnar ut skillnaderna mellan hur många cylindrar man väljer.

Visst, en begränsad bränslemängd och resten fritt är ju en annan väg att gå som istället nog skulle gynna färre cylindrar pga att större cylindrar ger bättre verkningsgrad.
 

Ulvhamne

Kraschmongo
Gick med
16 Oct 2010
Ort
Byhålan
Hoj
Literklubba, tjejhundra, och pendlarmoppe
Jag tycker att de enda reglerna bör vara att det ska vara på två hjul. Innovation och nya lösningar som tar fordonet över linjen fortare är av intresse, samt att ingen får hindra de andra från att kopiera dem.
Turboladd, gigantiska v8or, kärnkraftsdrivna elmotorer eller vad fan som, det är ju ändå av intresse att hitta snabbare och bättre hojar. I varje fall sålänge det gäller någon form av prototypracing.
Enhetsracing är ju en helt annan best, där reglerna bör ge ett enhetligt material...
 

Two stroke man

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Apr 2005
Ort
Där jag tar av mig hatten
Hoj
Har tappat räkningen
Jag tycker att de enda reglerna bör vara att det ska vara på två hjul. Innovation och nya lösningar som tar fordonet över linjen fortare är av intresse, samt att ingen får hindra de andra från att kopiera dem.
Turboladd, gigantiska v8or, kärnkraftsdrivna elmotorer eller vad fan som, det är ju ändå av intresse att hitta snabbare och bättre hojar. I varje fall sålänge det gäller någon form av prototypracing.
Enhetsracing är ju en helt annan best, där reglerna bör ge ett enhetligt material...

Så då kan man bygga hojar som mer liknar flygplan med två hjul? Elektroniskt styrda vingar på hojarna som ger marktryck som på F1-bilar eller kanske rent av låter man vingarna ta hand om all kraft som behövs för att ta en kurva precis som på ett svängande flygplan, sedan vrids vingarna upp vid inbromsningarna så att de blir fartvindsbromsar. Varvtiderna skulle nog lätt kunna halveras i motogp när farkosterna helt plötsligt kan ta kurvorna i 5G.
 

Ulvhamne

Kraschmongo
Gick med
16 Oct 2010
Ort
Byhålan
Hoj
Literklubba, tjejhundra, och pendlarmoppe
Så då kan man bygga hojar som mer liknar flygplan med två hjul? Elektroniskt styrda vingar på hojarna som ger marktryck som på F1-bilar eller kanske rent av låter man vingarna ta hand om all kraft som behövs för att ta en kurva precis som på ett svängande flygplan, sedan vrids vingarna upp vid inbromsningarna så att de blir fartvindsbromsar. Varvtiderna skulle nog lätt kunna halveras i motogp när farkosterna helt plötsligt kan ta kurvorna i 5G.

Varför inte?
Kan de lösa de fysikaliska problemen med att klämma på vingar på tvåhjulingar så tycker jag de ska göra det. Det är ett par magnituder jobbigare än på fyra hjul. Om de inte lyckas lösa problemen så kommer det istället att vara ett fult och långsamt skämt. Men som tex MotoGP är nu är det ju lite av ett skämt att kalla det för prototypracing. Reglerna som är menade att dra ner kostnaden och på så vis jämna ut fältet fungerar ju tvärtom.
 

R2

På två hjul sen -89
Gick med
6 Mar 2003
Ort
skvde
Hoj
ett bygge, + en 954 + YZF750R -95 som R7 stylats men också skrotats + Aprilia RS250, + RGV 250 + två RD350 + en kinamoto med egendesignade kåpor, en Stomp MiniGP och en Anaconda mingp-motard och en egenbyggd GP70racer.
"Tanken med racing är ju att främja utveckling eller har jag missat något?"
Tanken med superbike vm har i många år varit att marknadsföra Ducati!

En given energimängd (i form av el, bensin, brännvin eller kärnvapen) valfritt omvandlad till rörelse kan ge "rättvis" racing, och rättvist har förövrigt aldrig racing varit.
 

falco_tuna

Medlem
Gick med
9 Jul 2011
Ort
Eskilstuna/Mariefred
Hoj
Aprilia Falco -00(såld), GSX-R 1000 K5 Räser Edition, Tuono V4 1100RR -15
Man får väl först och främst skilja på WSBK- och GP-cyklar...

WSBK ska ju iaf. ge ett sken av att vara baserade på gatcyklar vilket ju ger lite snävare utgångspunkt. I biltermer så ska det ju vara mer åt GT-racing än Formel 1 (MotoGP). Nån måste ju tillverka hojarna i tusentals också. Dessutom så känns väl just nu inte det ekonomiska klimatet helgjutet för "homologation specials" (typ RC30 och RC45). WSBK verkar ju snarare gå mer åt Superstock-hållet framledes, vilket ärligt talat väl var mer andemeningen från början med klassen.

I MotoGP så håller jag dock fullt med att det börjar bli alldeles, likt F1, för inrutat reglemente för att vara en prototypklass. Jag kommer ihåg en diskussion jag hade på slutet av 90-talet sedan då vi jämförde de tekniska reglementena mellan 500GP och F1. 500GP's kunde skrivas på typ 2-3 sidor A4...
 

Madmore

Ny medlem
Gick med
23 Aug 2011
Ort
Uppsalaish
Hoj
Honda CBR1000RR -07(Gata), Honda CBR1000RR -08 (Bana)
Ulvhamne, menar du då att det endast sak finnas EN klass worldwide???
Slut på WSBK, Superstock, MotoGp osv osv.
För det är väl det du säger?
För utan regler som gör racing på hyffsat lika villkor så (Läs klasser), kan du ju omöjligt säga vilken förare som är bäst.
Det måste vara den dummaste ideen jag någonsin läst. :confused:
 

Ulvhamne

Kraschmongo
Gick med
16 Oct 2010
Ort
Byhålan
Hoj
Literklubba, tjejhundra, och pendlarmoppe
Ulvhamne, menar du då att det endast sak finnas EN klass worldwide???
Slut på WSBK, Superstock, MotoGp osv osv.
För det är väl det du säger?
För utan regler som gör racing på hyffsat lika villkor så (Läs klasser), kan du ju omöjligt säga vilken förare som är bäst.
Det måste vara den dummaste ideen jag någonsin läst. :confused:

Var i hela friden läser du in att det bara ska finnas en serie?
Det jag menar är att vi för tillfället inte har prototypracing värd namnet, och att jag tycker att det saknas ett öppet regelverk där man får tävla med vad fan som helst, sålänge det är tvåhjuligt.

Vad gäller vilken förare som är bäst, olika förare har fördel av olika material. Jag som tex är en rätt maffig bit på 192 cm, med ett stort fint vindfång, har helt andra krav på material än en herre som Dani Pedrosa (om jag nu hade raceat alls) så har man snäva regler så sätter man sig ändå på pottkanten och låter bara förare med en viss körstil och kroppsbyggnad vara "bäst" ... I MotoGP finns det till exempel bara 4 hojar som faktiskt kan ta titeln, hur hjälper det hela idén med att den bästa föraren ska vinna?

Dessutom skulle en förbättring som någon konstruerade och tävlade med genast användas av alla andra följande säsong.

Du är helt fri att tycka att det är det dummaste du någonsin läst.
 
Last edited:

Madmore

Ny medlem
Gick med
23 Aug 2011
Ort
Uppsalaish
Hoj
Honda CBR1000RR -07(Gata), Honda CBR1000RR -08 (Bana)
Nåja... tråden du skrivit i heter "Reglemente inom motorcykel racing, twin vs. radfyra".
Att gå från det till att släppa alla regeler utom 2 hjul är rätt långt.
Om man bara har den regeln, så försvinner klasserna rätt automatiskt, eller?

OM det fanns tillräckligt stort intresse i att ha en helt fri klass, så skulle det nog finnas redan.
Men, jag tror inte det intresserar så många... därför finns det inte.

Sen, om det där med att vara "för stor" så att säga.
Fritt reglemente skulle knappas hjälpa något. Eftersom det fortfarande skulle vara fördelaktigt att vara liten.
Mindre vikt, mindre luftmotsånd ändras ju inte för det.
Däremot så skulle man kunna reglera bort en del, som man tex gjort i Moto2, med en minivikt.
Något som man lätt skulle kunna införa i andra klasser oxå.
 

Ulvhamne

Kraschmongo
Gick med
16 Oct 2010
Ort
Byhålan
Hoj
Literklubba, tjejhundra, och pendlarmoppe
Nåja... tråden du skrivit i heter "Reglemente inom motorcykel racing, twin vs. radfyra".
Att gå från det till att släppa alla regeler utom 2 hjul är rätt långt.
Om man bara har den regeln, så försvinner klasserna rätt automatiskt, eller?

OM det fanns tillräckligt stort intresse i att ha en helt fri klass, så skulle det nog finnas redan.
Men, jag tror inte det intresserar så många... därför finns det inte.

Sen, om det där med att vara "för stor" så att säga.
Fritt reglemente skulle knappas hjälpa något. Eftersom det fortfarande skulle vara fördelaktigt att vara liten.
Mindre vikt, mindre luftmotsånd ändras ju inte för det.
Däremot så skulle man kunna reglera bort en del, som man tex gjort i Moto2, med en minivikt.
Något som man lätt skulle kunna införa i andra klasser oxå.

Varför skulle alla andra serier försvinna för att en serie utan hopvis med begränsningar dök upp? :va
Och Moto2 gör ju saken ännu värre med sin fordonsvikt, snarare än ekipagevikt där förarens vikt också ska inkluderas...
Enhetsdäck är också dåligt, då det premierar en viss körstil och ett visst koncept av fordon.
Och mindre är inte bättre, lika lite som lättare inte är bättre. En lång förare kan hålla hojen mer upprätt än en kort forare, och för låg eller fel placerad vikt är dåligt det med.
Du har fått lite fysik om bakfoten...

Ett fritt reglemente skulle hjälpa mer än ett hårt uppstyrt, iom att man skulle kunna bygga fordon som fungerar för en specifik körstil, eller vikt. Och vad gäller hela prototypdelen av racingen, som i min mening inte finns nu, så skulle ett fritt reglemente ge utrymme för uppfinningsrikedom och utveckling av nya teknologier till en större grad än ett hårt styrt reglemente.
 

Bearing

Gudomlig sporthojare
Gick med
19 May 2004
Ort
Vänersborg
Hoj
R1100S, XS400
Visst, en begränsad bränslemängd och resten fritt är ju en annan väg att gå som istället nog skulle gynna färre cylindrar pga att större cylindrar ger bättre verkningsgrad.

Jag läste ett dokument som var skrivet i samband med att MotoGP införde 990cc fyrtakt. Där jämfördes 2- till 6-cylindriga konfigurationers egenskaper och fördelar/nackdelar. Det nämndes att 2-cylindriga fick sämre verkningsgrad än fler cylindrar, beroende på att de behövde ha så tidig tändpunkt, p.g.a stor cylinderdiameter.
 

Two stroke man

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Apr 2005
Ort
Där jag tar av mig hatten
Hoj
Har tappat räkningen
Jag läste ett dokument som var skrivet i samband med att MotoGP införde 990cc fyrtakt. Där jämfördes 2- till 6-cylindriga konfigurationers egenskaper och fördelar/nackdelar. Det nämndes att 2-cylindriga fick sämre verkningsgrad än fler cylindrar, beroende på att de behövde ha så tidig tändpunkt, p.g.a stor cylinderdiameter.

Journalister är ju sällan särskilt kompetenta heller.
En stor cylinder har mindre ytarea relativt sin volym och därigenom blir temperaturförlusterna mindre ju större cylinder man har. Och det är inget hemmakok utan välkänd fakta.

Jag ser inte varför en tidigare tändning skulle ge några nämnbara förluster. En aning mer motstånd i slutet av kompressionsarbetet när kolven i princip redan är i TDC, skulle jag benämna som försumbart.
 

HCN

gnicararysålbmaet
Gick med
15 Jun 2011
Ort
SoSo
Hoj
GråMorrandeGatslampa®
Journalister är ju sällan särskilt kompetenta heller.
En stor cylinder har mindre ytarea relativt sin volym och därigenom blir temperaturförlusterna mindre ju större cylinder man har. Och det är inget hemmakok utan välkänd fakta.

Jag ser inte varför en tidigare tändning skulle ge några nämnbara förluster. En aning mer motstånd i slutet av kompressionsarbetet när kolven i princip redan är i TDC, skulle jag benämna som försumbart.

Men skulle man då få bättre verkningsgrad med endast en (1) cylinder givet samma motorvolym..?
 

Josef

Blicken framför allt!
Gick med
20 Dec 2003
Ort
Stockholm
Hoj
Kievskiy Mototsikletniy Zavod K750 -59
Elracingen har betydligt friare regler än så länge. Ingen rörlig aerodynamik men tex får kåporna täcka allt utom föraren, tvåhjulsdrift är ok, man får sitta hur man vill osv.

Börjar det gå "för fort" så kommer väl begränsningarna vartefter, att allt inte kan vara fritt beror väl till sist på att det är för farligt att krascha i allt för höga hastigheter oavsett klass.
 

Comeback

Gudomlig sporthojare
Gick med
25 Jul 2010
Ort
Göteborg
Hoj
Suzuki SV650S -00 såld TriumphSprintRS-01 såld Suzuki GSX1300R -08
Tanken med racing är ju att främja utveckling eller har jag missat något?
Ingen kan leva på att främja utveckling !
Nä tanken med racing är att kunna dra in pengar.
Från åskådare och TV-rättigheter. Och främja försäljningen av de produkter som är med. På ett eller annat sätt. Cigaretter, Läskdrycker och lite mer närliggande tändstift, oljor, kedjor och till sist eventuellt standardmotorcycklar från tillverkaren.
Och då gäller det att engagera publiken för de "egna" märkena.
Finns det varken framgångsrika förare eller framgångsrika motorcyklar från ett land , ja då blir det ingen publik.
Och TV-sänder inte.
Se t.ex. på Sverige.
 
Last edited:

Bearing

Gudomlig sporthojare
Gick med
19 May 2004
Ort
Vänersborg
Hoj
R1100S, XS400
Journalister är ju sällan särskilt kompetenta heller.
En stor cylinder har mindre ytarea relativt sin volym och därigenom blir temperaturförlusterna mindre ju större cylinder man har. Och det är inget hemmakok utan välkänd fakta.

Jag ser inte varför en tidigare tändning skulle ge några nämnbara förluster. En aning mer motstånd i slutet av kompressionsarbetet när kolven i princip redan är i TDC, skulle jag benämna som försumbart.

Varför förutsätter du att det var en journalist? Det var någon känd motoringenjör som jobbade för SAE, eller liknande.

Alla motorer i dokumentet var designade för att ge ungefär toppeffekt, typ 250hk. Det var alltså en kraftigt överkvadratisk twin. Så förtändningen var inte försumbar, och cylinderytan var relativt stor för cylindervolymen.
 
Nyheter
Anmälan till 2024 års DGR öppen

Den 18 maj är det dags för ...

Ny majoritetsägare och styrelse för MV Agusta

Luca Martin, Hubert Trunken...

Ny Indian Scout på väg

Indian Motorcycle har bekrä...

Honda CB125R uppdaterad

24YM HONDA CB125R 2024 å...

Designtävling med Yamaha – Vinn en LEGO MT-10 SP!

Färglägg en XSR 900 GP &#82...

Designtävling med Yamaha – Vinn en LEGO MT-10 SP!

Färglägg en XSR 900 GP &#82...

Ny Indian Scout på gång

En ny version av Indian Sco...

Honda uppdaterar CB125R

24YM HONDA CB125R 2024 å...

Husqvarna Svartpilen 801!

Äntligen är den här, Husqva...

Färre stulna motorcyklar 2023

Varje år sammanställer Larm...

Top