Stora tråden om buller inom motorsport

ljud

Hej

Motorsportens vara eller icke vara ska inte lösas av oss privatpersoner, vi kan alla läsa om utredningar som pågått 10-15 år och ibland mer.
Politikerna har som uppgift att tillvarata invånarnas intressen, fågelskådning, knyppling fotboll motorsport eller hockey..

Hur många långdragna miljökonsekvens analyser har ni läst om ang olika arenor i våra städer, kommuner, ang trafik, slagsmål, freon, energiåtgång, återvinning, uppvärmning, elitism, eller annat som stoppat andra idrotter i samma omfattning som motorsporten.

Min poäng är att sluta genast med era kontakter med tjänstemän inom kommun och länstyrelse och hänvisa till era politiker, dessa är de som ni/vi ska snacka med om vårt samhälles intressen, inte en tjänsteman som läser innantill utan att ha något politiskt ansvar.

Så vad jag igentligen vill säga är att du Fiver, Big Red och andra som bara försöker uppfylla omöjliga mål, ni har fel.................. sen vill jag gärna hänga med till Spanien i vår så vi kan kan prata vidare.

Mvh från en liten Farbror

EnBusig skrev:

Hej

Motorsportens vara eller icke vara ska inte lösas av oss privatpersoner, vi kan alla läsa om utredningar som pågått 10-15 år och ibland mer.
Politikerna har som uppgift att tillvarata invånarnas intressen, fågelskådning, knyppling fotboll motorsport eller hockey..

Hur många långdragna miljökonsekvens analyser har ni läst om ang olika arenor i våra städer, kommuner, ang trafik, slagsmål, freon, energiåtgång, återvinning, uppvärmning, elitism, eller annat som stoppat andra idrotter i samma omfattning som motorsporten.

Min poäng är att sluta genast med era kontakter med tjänstemän inom kommun och länstyrelse och hänvisa till era politiker, dessa är de som ni/vi ska snacka med om vårt samhälles intressen, inte en tjänsteman som läser innantill utan att ha något politiskt ansvar.

Så vad jag igentligen vill säga är att du Fiver, Big Red och andra som bara försöker uppfylla omöjliga mål, ni har fel.................. sen vill jag gärna hänga med till Spanien i vår så vi kan kan prata vidare.

Mvh från en liten Farbror

Klicka för att visa mer...

Jag räknas knappast som privatperson i denna fråga. Jag har jobbat med MKB, bullerutredning, ansökan om verksamhetstillstånd för Anderstorp Raceway sedan 2008, och är tvungen att ha kontakter med tjänstemännen, det ingår i jobbet.
Politiken har väldigt lite inflytande i såna här ärenden. Handläggande tjänstemän går efter de regelverk som Naturvårdsverket tagit fram.

Kämpa rätt

Nr:18 skrev:

Jag räknas knappast som privatperson i denna fråga. Jag har jobbat med MKB, bullerutredning, ansökan om verksamhetstillstånd för Anderstorp Raceway sedan 2008, och är tvungen att ha kontakter med tjänstemännen, det ingår i jobbet.
Politiken har väldigt lite inflytande i såna här ärenden. Handläggande tjänstemän går efter de regelverk som Naturvårdsverket tagit fram.

Klicka för att visa mer...

Hej

Det är just det som är poängen, så som ni jobbar gör de flesta i Sverige med några få undantag.
Ursäkta mitt påhopp i förra inlägget, det var mest för att visa mig lite kaxig med glimten i ögat men med allvar i botten.

Politiken ger riktlinjer till naturvårdsverk och övriga tjänstemen i vårt samhälle när det fungerar som bäst för vår del, och då kan motorsport få finnas där man egentligen knappt kan drömma om det.
Jag tänker på Barkabybanan på Järva fältet, där bestämde politikerna. Denna plats är helt fantastisk, 5-600m från höghusen ligger crossbanan, synliga för varann.

Jag har andra exempel på där föreningar bara lyssnat till tjänstemäns regler och glömt bort att man måste hävda sin rätt i samhället.

Man behöver inte vara obstinat eller något annat utan bara konstatera att jag har rätt att finnas till och att få utöva mina intressen som jag delar med tillräckligt många för att politikerna ska ha skyldighet att tillgodose dina och mina behov, enkelt och sunt.

En tjänsteman har sällan sådana krav på sig utan de ska se till att sköta sitt jobb genom att förklara regelverket, om man ska göra avsteg från dessa måste det till politik.

Så min enkla poäng är att lyssna på tjänstemännen, slåss inte med dem, sen vänder man sig till politiken och påverkar där, vi motorsportare är väääldigt många.......

Mvh LillaFarbrorn

EnBusig skrev:

Hej

Det är just det som är poängen, så som ni jobbar gör de flesta i Sverige med några få undantag.
Ursäkta mitt påhopp i förra inlägget, det var mest för att visa mig lite kaxig med glimten i ögat men med allvar i botten.

Politiken ger riktlinjer till naturvårdsverk och övriga tjänstemen i vårt samhälle när det fungerar som bäst för vår del, och då kan motorsport få finnas där man egentligen knappt kan drömma om det.
Jag tänker på Barkabybanan på Järva fältet, där bestämde politikerna. Denna plats är helt fantastisk, 5-600m från höghusen ligger crossbanan, synliga för varann.

Jag har andra exempel på där föreningar bara lyssnat till tjänstemäns regler och glömt bort att man måste hävda sin rätt i samhället.

Man behöver inte vara obstinat eller något annat utan bara konstatera att jag har rätt att finnas till och att få utöva mina intressen som jag delar med tillräckligt många för att politikerna ska ha skyldighet att tillgodose dina och mina behov, enkelt och sunt.

En tjänsteman har sällan sådana krav på sig utan de ska se till att sköta sitt jobb genom att förklara regelverket, om man ska göra avsteg från dessa måste det till politik.

Så min enkla poäng är att lyssna på tjänstemännen, slåss inte med dem, sen vänder man sig till politiken och påverkar där, vi motorsportare är väääldigt många.......

Mvh LillaFarbrorn

Klicka för att visa mer...

Gör en googling på Anderstorp motorbana så ska du se att vi jobbar med denna frågan på bred front. Vi har i dagsläget fullt stöd av de lokala politikerna, som nu håller på med en utökad detaljplan, som i förlängningen ger kommunen möjlighet att lösa in grannfastigheterna för att på så sätt stärka skyddet för vår anläggning.
Kul att ni lyckats så bra i Barkaby, men det är inte riktigt samma sak att få ett bra tillstånd för en fullstor racinganläggning som det är för en enkel crossbana.

Politiskt är det total enighet i Gislaved FÖR motorbanan. Det enda parti som reserverat sig är helt naturligt, MP. Det är inte förenligt med deras partiprofil att stödja motorsport.

Nöjd

Nr:18 skrev:

Gör en googling på Anderstorp motorbana så ska du se att vi jobbar med denna frågan på bred front. Vi har i dagsläget fullt stöd av de lokala politikerna, som nu håller på med en utökad detaljplan, som i förlängningen ger kommunen möjlighet att lösa in grannfastigheterna för att på så sätt stärka skyddet för vår anläggning.
Kul att ni lyckats så bra i Barkaby, men det är inte riktigt samma sak att få ett bra tillstånd för en fullstor racinganläggning som det är för en enkel crossbana.

Politiskt är det total enighet i Gislaved FÖR motorbanan. Det enda parti som reserverat sig är helt naturligt, MP. Det är inte förenligt med deras partiprofil att stödja motorsport.

Klicka för att visa mer...

Det var riktigt glädjande att höra grattis, mitt inlägg var inte specifikt tänkt till er utan att jag har sett långbänkar i många fritidsrelaterade sammanhang som kan drivas helt annorlunda om man slutar slåss mot myndigheter.
Bra jobbat , menar du att ni är helnöjda så är det ju kanon, jag var på F1 hos er på 70 talet ser du att det kommer att hända igen?

Mvh LillaFarbrorn

Händer det absolut noll o ingenting på Europafronten ang. skärpta ljudkrav inom mc-motorsport?
Ljudmätning nedan hos ljuddämparleverantören [22 Nov. 2011] asfaltsunderlag + reflekterande husväggar i närheten/mc uppställd på stödet/kåporna bortplockade/50% av maxvarvtalet på jämngas/inte 2 meter bakom + 1.35m över marken räknat från bakhjulsaxeln...känns uppstyrt o verklighetsförankrat!

Vad blev resultatet och varför tycker du det där känns mer verklighetsförankrat än 2m max?

Det känns som om det där är det gamla mätsättet med 11 m/s i kolvhastighet, 0,5m bakom i 45 graders vinkel. Mätkillen sitter på knä.
När jag mätt ljud så har R6rna passerat mig med bra mycket högre varvtal än det där...
Jag tror inte 2m max är ett dumt sätt att mäta, det som saknas "en masse" är dokumenterade värden som visar vilken ljudnivå som motsvarar vad ute på banan.

Guidelines for Road Racing International Meetings 2009

2.14 SOUND CONTROL
Noise limits in force (with the exception of Supersport 600, Superstock 600 &
1000 motorcycles, for Drag Racing Competition and Pro Stock machines and for
motorcycles in World Records)

Noise will be controlled to: Max. 105 dB/A measured at a mean piston speed of
11 m/sec. The fixed RPM specified in Art. 2.12.6 may be used.

2.14.1 With the microphone placed at 50 cm from the exhaust pipe at an
angle of 45° measured from the centre-line of the exhaust end and
at the height of the exhaust pipe, but at least 20 cm above the
ground. If this is not possible, the measurement can be taken at 45°
upwards.

2.14.2 During a noise test, machines not equipped with a gear box neutral
must be placed on a stand.

2.14.3 The silencers will be marked when they are checked and it is not
allowed to change them after the verification, except for any spare
silencer which has also been checked and marked.

2.14.4 The rider shall keep his engine running out of gear and shall
increase the engine speed until it reaches the specified Revolutions
Per Minute (RPM). Measurements must be taken when the
specified RPM is reached.

2.14.5 The RPM depends upon the mean piston speed corresponding to
the stroke of the engine.

2.7 SUPERSTOCK 600 - 1000 TECHNICAL SPECIFICATIONS
2.8.6.21 Exhaust System
Maximum noise limit is 105 dB/A, measured at a mean piston speed of 11 m/sec
for 4-stroke engines.
The correct stroke must be marked on a clearly visible position of the crankcase.

Sound of Silence

Maverick_ou812 skrev:

Vad blev resultatet och varför tycker du det där känns mer verklighetsförankrat än 2m max?

Det känns som om det där är det gamla mätsättet med 11 m/s i kolvhastighet, 0,5m bakom i 45 graders vinkel. Mätkillen sitter på knä.
När jag mätt ljud så har R6rna passerat mig med bra mycket högre varvtal än det där...
Jag tror inte 2m max är ett dumt sätt att mäta, det som saknas "en masse" är dokumenterade värden som visar vilken ljudnivå som motsvarar vad ute på banan.

Guidelines for Road Racing International Meetings 2009

2.14 SOUND CONTROL
Noise limits in force (with the exception of Supersport 600, Superstock 600 &
1000 motorcycles, for Drag Racing Competition and Pro Stock machines and for
motorcycles in World Records)

Noise will be controlled to: Max. 105 dB/A measured at a mean piston speed of
11 m/sec. The fixed RPM specified in Art. 2.12.6 may be used.

2.14.1 With the microphone placed at 50 cm from the exhaust pipe at an
angle of 45° measured from the centre-line of the exhaust end and
at the height of the exhaust pipe, but at least 20 cm above the
ground. If this is not possible, the measurement can be taken at 45°
upwards.

2.14.2 During a noise test, machines not equipped with a gear box neutral
must be placed on a stand.

2.14.3 The silencers will be marked when they are checked and it is not
allowed to change them after the verification, except for any spare
silencer which has also been checked and marked.

2.14.4 The rider shall keep his engine running out of gear and shall
increase the engine speed until it reaches the specified Revolutions
Per Minute (RPM). Measurements must be taken when the
specified RPM is reached.

2.14.5 The RPM depends upon the mean piston speed corresponding to
the stroke of the engine.

2.7 SUPERSTOCK 600 - 1000 TECHNICAL SPECIFICATIONS
2.8.6.21 Exhaust System
Maximum noise limit is 105 dB/A, measured at a mean piston speed of 11 m/sec
for 4-stroke engines.
The correct stroke must be marked on a clearly visible position of the crankcase.

Klicka för att visa mer...

Njae

Jag läser en god portion av ironi i BigReds avslut, självkart blir mätningen helt värdelös med väggar så nära mm.
Som vanligt är det vi Svenskar som är snabba på att uppfylla krav och regler, inte sällan går det för fort och blir fel på olika sätt.
Ljud är extra besvärligt att repetera rättvist, jag jobbade på ett labb för många år sedan, där byggde vi med 1,2m långa skum gummi kilar mot väggar golv och tak som först var klädda perforerad aluplåt med dämpmassa och isolering bakom, golvet bestod av ett nät för att kunna befinna sig ovanför skumkilarna. När vi mätte utomhus använde vi oss av de största fält vi kunde hitta gärna på en höjd men många gånger fick vi kassera mätningarna pga. bakgrundsljud från vinden.
Allt detta för att det skulle vara lönt att jämföra med andra labb i världen och för att kunna homologisera och klara uppsatta krav utan att behöva bli ifrågasatta av någon myndighet i något land, och vi talar om motorljud.

Så vad göra? tja för att uppnå någon sorts likvärdighet måste det nog till ett gäng ljuddämpande väggar(på hjul) typ kontorslandskap fast större, strategiskt uppställda och kanske lite andra uppfinningar, men det tycker jag våra universitet (i samarbete med universitet i resten av Eu) ska jobba fram tillsammans med någon driftig företagare (läs BigRed) som i sin tur samarbetar med fordonsindustrin.
Detta är helt tveklöst Eu bidrags grundande på flera sätt (jag kan förmedla spindoctor som kan detta), det blir mycket pengar, Svensk RR visar vägen, kunskapsnivån kommer att höjas och motorsport kommer än en gång att varit produkt-utvecklare åt samhället.

Detta ämne ligger klart över Svemos kompetens, därmed intet förringande av de personer som tidigare sysslat med detta utan bara ett konstaterande av att det är svårt och man måste samarbeta parallellt med andra länder, inte minst för att få en rättvis utgångspunkt.

Mem men va vet ja som bara är en LitenFarbror som fick en flashback på hundra år mitt i demensen.

EnBusig skrev:

Njae

Jag läser en god portion av ironi i BigReds avslut, självkart blir mätningen helt värdelös med väggar så nära mm.

Klicka för att visa mer...

Fan, den ironin missade jag, men nu när du säger det så är det kanske så.
@ *BigRed*, använd rätt smielys FFS!

Egentligen är all ljudmätning på stillastående oblelastade fordon värdelös eftersom lagkravet som skall uppfyllas gäller hos närmsta granne enl. NFS.

Fel

Maverick_ou812 skrev:

Fan, den ironin missade jag, men nu när du säger det så är det kanske så.
@ *BigRed*, använd rätt smielys FFS!

Egentligen är all ljudmätning på stillastående oblelastade fordon värdelös eftersom lagkravet som skall uppfyllas gäller hos närmsta granne enl. NFS.

Klicka för att visa mer...

Men du, nu blev jag vernös, tänk om jag har fel! (jag har haft det en gång förut)
han kanske menade det som du tänkte ?

LillaFarbrorn

Nytt hopp för Anderstorp?

Vi håller tummarna för att politiker och näringsliv får positiv besked:

http://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=91&grupp=15391&artikel=4847463

Hur har man tänkt när det inte får köras på banan i Juli månad? Det är som att dra in alla alkoholtillstånd på uteserveringar under Juli månad för att försöka stävja ökad alkoholkonsumtion under sommarhalvåret. Helt knäppt.

Nu blir jag orolig, en utredning som denna vet ingen hur det går, att sitta still och vänta på beslut kan vara oerhör ödesdigert.

Jag menar att vi i detta läge ska samla krafter och kloka argument om vårt berättigande och lobba hårt under utredningstiden media kommer att vilja följa detta, hela motorSverige kan ge draghjälp.

Ska vi hjälpas åt?
Undrar en LitenFarbror

GodHjul alla

Någon som vet bakgrunden till att SVEMO valt 2m max även för RR när FIM fortfarande mäter enligt "gamla" sättet?

Klipp från ROAD RACING FIM SUPERBIKE & SUPERSPORT WORLD CHAMPIONSHIPS AND FIM SUPERSTOCK CUP REGULATIONS - 2012 1st edition / 1ère édition

2.11 SOUND LEVEL CONTROL
Sound limits in force:
The maximum sound level 107 dB/A, measured at a mean piston speed of 11 m/sec. The fixed RPM specified in Art. 2.11.6 shall be used.

2.11.1 With the microphone placed at 50 cm from the exhaust pipe at an angle of 45° measured from the centre-line of the exhaust end and at the height of the exhaust pipe, but at least 20 cm above the ground. If this is not possible, the measurement can be taken at 45° upwards.

2.11.2 During a sound test, motorcycles not equipped with a gear-box neutral must be placed on a stand.

2.11.3 The silencers will be marked when they are checked and it is not allowed to change them after the verification, except for any spare silencer which has also been checked and marked.

2.11.4 The driver shall keep his engine running out of gear and shall increase the engine speed until it reaches the specified Revolutions Per Minute (RPM). Measurements must be taken when the specified RPM is reached.

2.11.5 The RPM depends upon the mean piston speed corresponding to the stroke of the engine.

Mer testning på g! I år samarbete med Aprilia Racing by DART + SPG. Med PSBK RSV4'an siktar vi på 90 dB (A): Fly-by, WOT i slutet på längsta raka, mätpunkt 5 meter från bankanten, 2 meter upp i "fri" luft.

*BigRed* skrev:

Mer testning på g! I år samarbete med Aprilia Racing by DART + SPG. Med PSBK RSV4'an siktar vi på 90 dB (A): Fly-by, WOT i slutet på längsta raka, mätpunkt 5 meter från bankanten, 2 meter upp i "fri" luft.

Klicka för att visa mer...

Lyckas ni med det så är det bara till att lyfta på hatten. Skall bli intressant att följa.

Mätresultat: Aprilia RSV4 Factory APRC Pro Superbike #2 "2012 Spec."
Singeldämpare, Akrapovic Titan Hexagon, L=350mm, nypackad, Innerrör diam.65mm, körd utan dB-killer

Mätning av ARC's besiktningpersonal med deras utrustning (på gräsmatta efter avslutat race/kval):
105dB utan avgassmällar 14250RPM
106dB med avgassmällar 14500RPM
Ljudkrav: 108dB

Fly-by uppmätt av ARC's stationära utrustning:
Varvstopp 2:an 14500RPM (kraftiga avgassmällar även vid quickshift/växling) 96-97dB
Ljudkrav: 95dB

Lite ot, men även musikvärlden börjar bli drabbad
http://www.dn.se/kultur-noje/fredri...gae-riskerar-att-do-ut-om-decibelgransen-sank

Hur klarade sig KTM:en på Anderstorp i helgen?

Det intressanta är ju att Superbike lät som små elhojar jämförelse med 125/moto3 och även andra radfyraklasser. Lite töntigt.

Swedie skrev:

Hur klarade sig KTM:en på Anderstorp i helgen?

Det intressanta är ju att Superbike lät som små elhojar jämförelse med 125/moto3 och även andra radfyraklasser. Lite töntigt.

Klicka för att visa mer...

App app app....

Tysta hojar är tufft vet du väl. Ungefär som att Mona tycker det är häftigt att betala skatt....