BLOGGEN!!! - Knutstorp 30,13 juli & 1 aug

Mr K

I win, you loose!
Gick med
6 Mar 2003
Ort
Hemmestorps Eke
Hoj
GSXR750-07 & GSXR600-07
Lade mig på soffan när jag hade kommit hem och där somnade jag som ett barn och vaknade bara för att gå in och lägga mig i sängen istället.

3 dagar på banan och partystugan tar fan på kroppen ..... men så är jag ju oxå 100-år gammal :tummenupp
 

henke hå

ogilla facebook
Gick med
23 Dec 2006
Ort
norr om lund
Hoj
ktm rc8r-12.ktm rc8 track-11.honda crf450-08
tog ut en extra semesterdag idag:tummenupp
nästa gång tar jag inget ansvar tar ingen hänsyn ock kör utan omdöme
:D
 

DevilRider

Ekis
Gick med
18 Jul 2005
Ort
Svedala
Hoj
The Bimmer Killer
Tackar för en Grymt rolig helg,
Tackvare alla oss i stugbyn, depån och SSEMSE!!

Sj fick man bara en svartflagg :tummenupp
 

CHRiS82

Ny medlem
Gick med
29 Jul 2009
Ort
Bunkeflostrand
Hoj
Triumph Daytona 675
Tackar för en trevligt lörd . lite tråkigt me allt gnäll om bullernivån ! ..
Tack Johan för lite bra spårval.

Sturup Raceway next time =)
 

CorbenDallas

Memento te mortalem esse!
Gick med
6 Mar 2003
Ort
Malmö
Hoj
Två svarta och en röd
Tackar för en trevligt lörd . lite tråkigt me allt gnäll om bullernivån ! ..
Tack Johan för lite bra spårval.

Sturup Raceway next time =)

Du hade kanske tyckt det var bättre att vi blåste av hela körningen istället?

/Svartepetter med svartflaggan
 

Tsunami

Radical Riders
Gick med
29 Jun 2004
Ort
Malmö
Hoj
WS 1600 GSXR 600
Du hade kanske tyckt det var bättre att vi blåste av hela körningen istället?

/Svartepetter med svartflaggan

Va pedagogisk du var nu din suris.

Vad korvsallad vill få fram är helt enkelt något ni verkar ha sjukt svårt att ta till er.,

Det är krav från diverse instanser på banägaren.
Vi får helt enkelt inte låta mer än vad som mätts nu.

Gör vi det så är det tack för idag och sluta köra på banan.

Så därför stoppas dom hojarna så snabbt det går, så ni kan göra något åt det och vi kan fortsätta köra.

Vi har inget med nivån att göra.
Det är bara att bli politiker och göra något eller gilla lägget och packa sin dämpare så det blir mindre ljud, eller ja såklart låta bli att köra.
 

CHRiS82

Ny medlem
Gick med
29 Jul 2009
Ort
Bunkeflostrand
Hoj
Triumph Daytona 675
Du hade kanske tyckt det var bättre att vi blåste av hela körningen istället?

/Svartepetter med svartflaggan


Inget Ni behöver ta personligt ! :rolleyes: Menade inte ert gnäll .. förstår du väll =)
Menade gnäll från boende, politiker osv .. visst , har dem 95dB på banan så är det det som gäller .... men sen kommer frågan hur i kattens 80% av dessa orginal ljuddämpare kan åka på för hög ljudnivå.

Fick höra att dB mätaren som sitter på banan va nykallibrerad me.
 

Quman

Radical Riders
Gick med
19 Jul 2008
Ort
Dalby
Hoj
Honda CBF600SA -09
Inget Ni behöver ta personligt ! :rolleyes: Menade inte ert gnäll .. förstår du väll =)
Menade gnäll från boende, politiker osv .. visst , har dem 95dB på banan så är det det som gäller .... men sen kommer frågan hur i kattens 80% av dessa orginal ljuddämpare kan åka på för hög ljudnivå.

Fick höra att dB mätaren som sitter på banan va nykallibrerad me.

Fick höra från bullerkontrollanterna att vi hade samma värden som knutstorps mätare med våra egna instrument.
 

TELG.biz

Ny medlem
Gick med
22 Sep 2009
Ort
Bor? skogen...
Hoj
Kawasaki z750 -07, Honda Crf450 -08, Kawasaki ZX6R BanHoj -08
Inget Ni behöver ta personligt ! :rolleyes: Menade inte ert gnäll .. förstår du väll =)
Menade gnäll från boende, politiker osv .. visst , har dem 95dB på banan så är det det som gäller .... men sen kommer frågan hur i kattens 80% av dessa orginal ljuddämpare kan åka på för hög ljudnivå.

Fick höra att dB mätaren som sitter på banan va nykallibrerad me.

Det kan ju vara så att orginal och enligt svensk bilprovningen får väsnas lite mer, ganska exakt är det godkänt med 103db på väg. Supersporthoj = Det ska låta att det går fort och förmodligen ligger många orginalsporthojar närmre gränsen :huvet

Stor skillnad på ljudnivån från 95db till 103db....
 

CorbenDallas

Memento te mortalem esse!
Gick med
6 Mar 2003
Ort
Malmö
Hoj
Två svarta och en röd
Inget Ni behöver ta personligt ! :rolleyes: Menade inte ert gnäll .. förstår du väll =)
Menade gnäll från boende, politiker osv .. visst , har dem 95dB på banan så är det det som gäller .... men sen kommer frågan hur i kattens 80% av dessa orginal ljuddämpare kan åka på för hög ljudnivå.

Fick höra att dB mätaren som sitter på banan va nykallibrerad me.

Mätarna på Knutstorp kalibreras med jämna mellanrum. Samtidigt så är det den officiella utrustningen som används. Det är alltså den utrustningen som gäller oavsett vad vi än tycker o tänker.
Vi tyckte själv det var ytterst underligt det som hände i helgen och mätte därför även med våra egna mätare, som också är kalibrerade, för att få ett referensvärde och vi fick samma värde som Knutstorps utrustning.

Varför? Ingen som helst aning. Väder o vind, atmosfäriska förhållanden eller vara ren jävla otur? Vi vet faktiskt inte.

Vad vi vet är att mätaren på banan gäller o håller vi inte värdena så är det bara att ge upp o sluta köra.
Samtidigt så finns det hojar på banan i alla grupper som fixar mätvärdena hur hårda dom än är.
Det GÅR alltså att få ner ljudet!!!

Om det sen innebär att vi alla måste köra runt med en stor kanon från Bofors bakpå hojarna för att få gasa, ja, då får vi väl acceptera det. Det kommer INTE att bli bättre, tvärtom. Det kommer att bli tuffare framöver, så det är bara att bita i det sura äpplet o gnugga geniknölarna och lösa problemen.

Vad vi kan dra för slutsatser av det här är att:
1. Omständigheterna var ovanliga i helgen. Hur vi än mätte så bullrade vi mer än vi brukar. Samtidigt är det en verklighet vi lever i och vi måste klara av även extrema dagar, eller stänga körningen.
Du bestämmer genom ditt beteende vad vi i slutändan måste göra.

2. Det finns hojar som klarar gränsvärdena även en så här extrem dag. Vad skiljer dem från din hoj?

3. Den här situationen kommer att hända igen, det gäller alltså att INTE ligga precis på gränsen utan se till att bullra LITE.
Om gränsen är 95dB förbipasserande, satsa på att nå 92dB, så är du på säkra sidan.

4. Efter lunch på lördagen var vi en hårsmån ifrån att vara tvungna att stänga körningen helt den dagen då Banägaren inte ville tillåta oss fortsätta körningen. Det har aldrig hänt i Sydskanes Emses historia och jag hoppas innerligt att det aldrig ska hända. Vi jobbar stenhårt med bullerproblematiken men vårt jobb är att kasta i sjön om inte ni, våra medlemmar och deltagare på våra körningar, tar problematiken på allvar.

Det är dags att vakna nu!!!!
Det är ingen rättighet att bullra mycket på bana! Om du vill fortsätta köra där, då måste du bullra mindre. Vad i detta är svårt att förstå?

Sen kan man ha åsikter om hurvida det är rätt eller fel eller hitan o ditan. Sådan här är verkligheten, lev och verka i den.

Det här meddelandet är inte riktat till ovanstånde citarade sporthojsmedlem utan till alla som framöver vill fortsätta köra på bana. Med oss, eller med någon annan arrangör. Problematiken är den samma för alla.

PS. Chris82, jag förstår vad du menar och tro mig, ingen i styrelsen tycker den här polisverksamheten vi fått syssla med detta året är speciellt kul. Tvärtom, den är ytterst energikrävande och i det stora hela rätt deprimerande.
Det blir inte bättre när vi får in folk som svartflaggats för hög ljudnivå och vi ser att dom inte ens har en dB-killer i sitt eftermarknadssystem, trots alla uppmaningar. Det blir att svälja rätt många svordomar i det läget... DS.
 

sideline

#11449
Gick med
18 Jun 2008
Ort
Vid sidan av Revingerakan...
Hoj
Gatmoppe: ER-6n -09 Banmoppe: cbr600rr -04
...en hel massa nonsens...

Bra sagt/skrivet CD. Kan inte annat än hålla med dig, även om jag själv är en av dem där som har eftermaknadssystem utan plugg. Fast, jag klarade mig tack vare min mesiga körstil. Detta måste dock åtgärdas inför kommande körningar. Vill inte vara droppen som stänger körningarna för alla andra.
Sedan måste vi faktiskt respektera grannarna, miljönämnden/kommunen, reglerna och framförallt banägaren. Annars kan vi helt enkelt lägga ned.
Vill ni bullra rekommendera er att åka till Kemora, Alastaro eller någon annan av dem finska banorna som ligger en bit utanför samhällena. Där kan ni i princip bullra hur mycket ni vill.
 

Rhaggren

Ny medlem
Gick med
25 May 2009
Ort
Vejbystrand
Hoj
Kawasaki ZX10
Mätarna på Knutstorp kalibreras med jämna mellanrum. Samtidigt så är det den officiella utrustningen som används. Det är alltså den utrustningen som gäller oavsett vad vi än tycker o tänker.
Vi tyckte själv det var ytterst underligt det som hände i helgen och mätte därför även med våra egna mätare, som också är kalibrerade, för att få ett referensvärde och vi fick samma värde som Knutstorps utrustning.

Varför? Ingen som helst aning. Väder o vind, atmosfäriska förhållanden eller vara ren jävla otur? Vi vet faktiskt inte.

Vad vi vet är att mätaren på banan gäller o håller vi inte värdena så är det bara att ge upp o sluta köra.
Samtidigt så finns det hojar på banan i alla grupper som fixar mätvärdena hur hårda dom än är.
Det GÅR alltså att få ner ljudet!!!

Om det sen innebär att vi alla måste köra runt med en stor kanon från Bofors bakpå hojarna för att få gasa, ja, då får vi väl acceptera det. Det kommer INTE att bli bättre, tvärtom. Det kommer att bli tuffare framöver, så det är bara att bita i det sura äpplet o gnugga geniknölarna och lösa problemen.

Vad vi kan dra för slutsatser av det här är att:
1. Omständigheterna var ovanliga i helgen. Hur vi än mätte så bullrade vi mer än vi brukar. Samtidigt är det en verklighet vi lever i och vi måste klara av även extrema dagar, eller stänga körningen.
Du bestämmer genom ditt beteende vad vi i slutändan måste göra.

2. Det finns hojar som klarar gränsvärdena även en så här extrem dag. Vad skiljer dem från din hoj?

3. Den här situationen kommer att hända igen, det gäller alltså att INTE ligga precis på gränsen utan se till att bullra LITE.
Om gränsen är 95dB förbipasserande, satsa på att nå 92dB, så är du på säkra sidan.

4. Efter lunch på lördagen var vi en hårsmån ifrån att vara tvungna att stänga körningen helt den dagen då Banägaren inte ville tillåta oss fortsätta körningen. Det har aldrig hänt i Sydskanes Emses historia och jag hoppas innerligt att det aldrig ska hända. Vi jobbar stenhårt med bullerproblematiken men vårt jobb är att kasta i sjön om inte ni, våra medlemmar och deltagare på våra körningar, tar problematiken på allvar.

Det är dags att vakna nu!!!!
Det är ingen rättighet att bullra mycket på bana! Om du vill fortsätta köra där, då måste du bullra mindre. Vad i detta är svårt att förstå?

Sen kan man ha åsikter om hurvida det är rätt eller fel eller hitan o ditan. Sådan här är verkligheten, lev och verka i den.

Det här meddelandet är inte riktat till ovanstånde citarade sporthojsmedlem utan till alla som framöver vill fortsätta köra på bana. Med oss, eller med någon annan arrangör. Problematiken är den samma för alla.

PS. Chris82, jag förstår vad du menar och tro mig, ingen i styrelsen tycker den här polisverksamheten vi fått syssla med detta året är speciellt kul. Tvärtom, den är ytterst energikrävande och i det stora hela rätt deprimerande.
Det blir inte bättre när vi får in folk som svartflaggats för hög ljudnivå och vi ser att dom inte ens har en dB-killer i sitt eftermarknadssystem, trots alla uppmaningar. Det blir att svälja rätt många svordomar i det läget... DS.

Hej,

Problematiken är väl inte att vi ska ett vistt värde att rätta oss efter utan att man kan fundera lite över varför resultaten blir olika hela tiden.

I fredags morse var jag ensam på banan i regnet med min CBR 600 2008 helt original. Jag körde 3-4 varv sen fick jag svartflagg pga av ljudet. Fortsatte sen att köra med en högre växel ut på rakan, detta löste problemet. Jag fick då höra att det var för att regn bar ljudet si och så och att det var värst förhållande i regn osv. Tilläggas skall ju att i regn spelar det inte mej så stor roll om jag går ut på rakan i tvån eller trean.

Under lördagen så körde jag samma hoj utan att bli avvinkad. Naturligtvis så ställde jag upp på tanken att växla tidigare och hålla igen lite men under de sista passen så stod jag på bra, utan bekymmer. Jag tog detta som ett kvitto på att mina prylar funkar och klarar gränsen.

Varför olikeheten? Jag får dessutom höra på lördagen som också skrivet ovan att det udner lördagen var de värsta ljudförhållanden som kan råda. Detta var ju samma som sades till mej dagen innan i ösregn. Det känns inte helt hundra att man "chansar"...

Jag tycker att det var toppen när man släppte ut en och en (tror att det var näst sista passet) dock borde det ha gjorts tidigare. Man blir ju inte lite frustrerad när man själv kör med original just för att klara ljudet utan strul men ser folk som kör med helt öppna Acra pipor och bryr sig inte ett smack. Hade "selekteringen" gjorts direkt behöver man ju inte ta till kollektiv bestraffning där alla måste köra si eller så.

Slutligen så är detta ingen personlig kritik och skall heller inte uppfattas så. Dock kan ju SSEMSE kanske fundera över just hur man skall agrea för att komma åt de som inte bryr sig och på så sätt förstör för oss andra!

Mvh,

Rickard
 

DevilRider

Ekis
Gick med
18 Jul 2005
Ort
Svedala
Hoj
The Bimmer Killer
Eller så köper alla en zx10r med Acra burk så ligger man på 91 db, om man kommer ihåg att växla...
missa 3:an till 4:an så jag låg på maxvarv med övervars skyddet 2-3 varv och fick svartflagg, men fick i växlarna igen så låg jag tbx på 89-91db igen :D..
 

CorbenDallas

Memento te mortalem esse!
Gick med
6 Mar 2003
Ort
Malmö
Hoj
Två svarta och en röd
Hej,

Problematiken är väl inte att vi ska ett vistt värde att rätta oss efter utan att man kan fundera lite över varför resultaten blir olika hela tiden.

I fredags morse var jag ensam på banan i regnet med min CBR 600 2008 helt original. Jag körde 3-4 varv sen fick jag svartflagg pga av ljudet. Fortsatte sen att köra med en högre växel ut på rakan, detta löste problemet. Jag fick då höra att det var för att regn bar ljudet si och så och att det var värst förhållande i regn osv. Tilläggas skall ju att i regn spelar det inte mej så stor roll om jag går ut på rakan i tvån eller trean.

Under lördagen så körde jag samma hoj utan att bli avvinkad. Naturligtvis så ställde jag upp på tanken att växla tidigare och hålla igen lite men under de sista passen så stod jag på bra, utan bekymmer. Jag tog detta som ett kvitto på att mina prylar funkar och klarar gränsen.

Varför olikeheten? Jag får dessutom höra på lördagen som också skrivet ovan att det udner lördagen var de värsta ljudförhållanden som kan råda. Detta var ju samma som sades till mej dagen innan i ösregn. Det känns inte helt hundra att man "chansar"...

Jag tycker att det var toppen när man släppte ut en och en (tror att det var näst sista passet) dock borde det ha gjorts tidigare. Man blir ju inte lite frustrerad när man själv kör med original just för att klara ljudet utan strul men ser folk som kör med helt öppna Acra pipor och bryr sig inte ett smack. Hade "selekteringen" gjorts direkt behöver man ju inte ta till kollektiv bestraffning där alla måste köra si eller så.

Slutligen så är detta ingen personlig kritik och skall heller inte uppfattas så. Dock kan ju SSEMSE kanske fundera över just hur man skall agrea för att komma åt de som inte bryr sig och på så sätt förstör för oss andra!

Mvh,

Rickard

Hallå Rickard,
Tack för dina synpunkter. Konstruktiv kritik är alltid bra. :tummenupp

Jag är ingen expert på ljud men jag vet att det är väldigt många faktorer som spelar in när du mäter ljud. Temperatur, luftfuktighet, vind osv. Dessa faktorer med flera, spelar alltså in när man mäter buller.
Det innebär tyvärr att din hoj kan klara sig ena dagen, men inte andra och det är inget vi någonsin kan påverka. Vi kan bara leva i verkligheten och agera där efter bästa förmåga.

Gällande att chansa så mja. Vi är tyvärr inte vetenskapsmän. Regn o rusk ska, så vitt vi vet vara de värsta förhållandena för buller.
Vad vi kan utläsa av mätningarna så var lördagen också helt sjuk, trots sol och uppehåll. Varför vet vi dock inte.

En tanke som slår mig är att om det varit en tävling bokad den helgen så hade många blivit diskade...



Att inte bli invinkad är tyvärr inget kvitto på att din hoj är OK bullermässigt. Vi har stora problem att få in alla som bullrar för mycket och lyckas kanske få in 50% av de som borde in.
Anledningarna är flera:
1. Vi vill vara säkra på att det är den hojen som låter, det innebär att personen låts köra förbi mer än en gång.

2. Personen måste sen urskiljas i mängden. "Den blåa suzukin med den gula hjälmen ska in". Det innebär att den som står och ljudmäter måste meddela depåchef eller "Svartepetter" som står i slutändan på rakan när personen kommer ut på rakan och denna ska då hinna ut med flaggan så att personen ser det.

Det här kan låta som en baggis, men den som tvivlar får gärna prova att hjälpa till så kommer ni snabbt att se problematiken.




Jag förstår din frustration när du är "one of the good guys" som faktiskt försöker genom att köra med just originalsystem. Du har helt rätt, vi har inga rutiner för en sådan här extrem situation som vi hade i helgen. Det är första gången vi haft så här stora problem och ärligt talat. Vi blev tagna på sängen med byxorna nere, inget snack om det.

Vi i ledningen behöver diskutera hur vi ska agera gällande bullret framöver.
Det är inte alls omöjligt att vi helt enkelt får införa ett moment där vi kontrollerar alla hojars avgassystem innan utfart på banan.
Original eller eftermarknadssystem med dB-killer monterad, var så god o kör. Ni andra är inte välkomna.
Vi måste kanske göra en förbipasserande ljudmätning istället för en statisk som vi gör på morgonen och helt enkelt ta bantid för en sådan mätning.
Vi får väl se vad vi kommer fram till.

Jag hoppas att du ändå kunde njuta av dina två dagar på Knutstorp och att dom inte var helt förgäves. Vi kan inte annat än beklaga händelserna men faktorerna som påverkade var utanför vår påverkan tyvärr.
 

Rhaggren

Ny medlem
Gick med
25 May 2009
Ort
Vejbystrand
Hoj
Kawasaki ZX10
Hallå Rickard,
Tack för dina synpunkter. Konstruktiv kritik är alltid bra. :tummenupp

Jag är ingen expert på ljud men jag vet att det är väldigt många faktorer som spelar in när du mäter ljud. Temperatur, luftfuktighet, vind osv. Dessa faktorer med flera, spelar alltså in när man mäter buller.
Det innebär tyvärr att din hoj kan klara sig ena dagen, men inte andra och det är inget vi någonsin kan påverka. Vi kan bara leva i verkligheten och agera där efter bästa förmåga.

Gällande att chansa så mja. Vi är tyvärr inte vetenskapsmän. Regn o rusk ska, så vitt vi vet vara de värsta förhållandena för buller.
Vad vi kan utläsa av mätningarna så var lördagen också helt sjuk, trots sol och uppehåll. Varför vet vi dock inte.

En tanke som slår mig är att om det varit en tävling bokad den helgen så hade många blivit diskade...



Att inte bli invinkad är tyvärr inget kvitto på att din hoj är OK bullermässigt. Vi har stora problem att få in alla som bullrar för mycket och lyckas kanske få in 50% av de som borde in.
Anledningarna är flera:
1. Vi vill vara säkra på att det är den hojen som låter, det innebär att personen låts köra förbi mer än en gång.

2. Personen måste sen urskiljas i mängden. "Den blåa suzukin med den gula hjälmen ska in". Det innebär att den som står och ljudmäter måste meddela depåchef eller "Svartepetter" som står i slutändan på rakan när personen kommer ut på rakan och denna ska då hinna ut med flaggan så att personen ser det.

Det här kan låta som en baggis, men den som tvivlar får gärna prova att hjälpa till så kommer ni snabbt att se problematiken.




Jag förstår din frustration när du är "one of the good guys" som faktiskt försöker genom att köra med just originalsystem. Du har helt rätt, vi har inga rutiner för en sådan här extrem situation som vi hade i helgen. Det är första gången vi haft så här stora problem och ärligt talat. Vi blev tagna på sängen med byxorna nere, inget snack om det.

Vi i ledningen behöver diskutera hur vi ska agera gällande bullret framöver.
Det är inte alls omöjligt att vi helt enkelt får införa ett moment där vi kontrollerar alla hojars avgassystem innan utfart på banan.
Original eller eftermarknadssystem med dB-killer monterad, var så god o kör. Ni andra är inte välkomna.
Vi måste kanske göra en förbipasserande ljudmätning istället för en statisk som vi gör på morgonen och helt enkelt ta bantid för en sådan mätning.
Vi får väl se vad vi kommer fram till.

Jag hoppas att du ändå kunde njuta av dina två dagar på Knutstorp och att dom inte var helt förgäves. Vi kan inte annat än beklaga händelserna men faktorerna som påverkade var utanför vår påverkan tyvärr.

Hej igen,

Det är inget snack om att jag njöt av de två dagarna, ja förutom fredagsvurpan då kanske!

Jag håller med om att diskussionen måste vara konstruktiv. Annars finns det ingen nytta med den.

Vad jag menade med att chansa var att under lördagen så förklarade representanter frö Knutstorp att det var absolut värst med ljud i just de förhållandena och inte i regn som jag alltså hade blivit tillsagd dagen innan. Detta är ju en utbildningsfråga att veta i vilka förhållande som det är värst. Att det sen varierar någon decibel hit och dit beroende på hur vinden ligger och vilket spår jag har förbi mätning osv har jag full förståelse för.

Ett sätt att lösa det är ju att göra som ni gjorde med "singelutsläpp" men som sagt det kans ska göras direkt på morgonen. Skippa den statiska mätningen, kör singelutsläpp och mät på det. De som tas där har sen mer än en timme på sig att åtgärda innan nästa pass och har dessutom många åkpass kvar på dagen. Ingen blir heller bestraffad eller belagd med körrestriktioner som inte fuskar med ljudet. Frustrationen är nog stor just beroende på att alla beläggs med körrestriktioner.

Mvh,

Rickard
 
Nyheter
Anmälan öppen till Husqvarna TREK 2024

Husqvarna TREK 2024 –...

Snart dags för ”We Ride As One”

Den 4 maj är det åter dags ...

Nyheter från skinnjätten Dainese!

Under 80- och 90-talet och ...

Skaparen, samlaren och evighetsmaskinen

”och om du tittar här...

Sex nya MC-stipendiater 2024

För tolfte året bidrar Sved...

Start2Ride tar bron över till Danmark

Efter flera års framgång i ...

Sex nya MC-stipendiater

Sex mc-stipendiater får cha...

Förlängd Husqvarna-garanti

Husqvarna Motorcycles erbju...

Förlängd Husqvarna-garanti

Husqvarna Motorcycles erbju...

Vi kör MV Agusta Enduro Veloce

Magnus Mossberg om första t...

Top