Grekland

GuW

Version 1.1
Gick med
30 Jul 2004
Ort
Nej
Hoj
Ja
Att dom strejkar är föga förvånande, det är väl dom och fransmännen som strejkar mest i världen.

Av alla mina resor till Grekland har jag varje gång drabbats utav någon strejk, favoriterna är ju när det är någon form av flygplatspersonal som strejkar så att det fuckar upp hela resan.

Jag har vid två resor försökt besöka bro museumet (dom har byggt någon jättebro), vid första försöket var jag på fel sida, bron var långt ifrån färdig och färjepersonalen som skulle ta oss till museumet strejkade.
Vid andra försöket var inte heller bron färdig, färjorna gick som dom skulle, men det var strejk på museumet... :huvet
 

powerjohan

Ogudaktig sporthojare
Gick med
27 Dec 2003
Ort
Precis vid ringen
Hoj
En sån där grön.
757302420.jpg


Utöver dom obligatoriska stenarna, huvorna, och röda fanorna hittar man i denna bilden gasmask, hund, molotovcoctails, påkar och en jävla motorcykelhjälm (förvisso visirlös men den torde vara otympligt att slåss i).

Fan, AFA har mycket att lära... :rolleyes:
 
Last edited:

Harmon Rabb

Gudomlig sporthojare
Gick med
1 May 2004
Ort
Helsingborg
Hoj
Ducati
Euron kommer nog att pressas neråt framöver. Är det för sent att sälja av alla tillgångar som är värdesatta i euro? Börsen har gått ner rätt kraftigt senaste dagarna. Tror ni den fortsätter ner i källaren? Grekland är ju inte enda landet i Europa som har problem med ekonomin. Först var det bankerna, nu är det stater.
 

SixPack

Stolt socialist i egoismens tidevarv.
Gick med
5 Dec 2004
Ort
Sverige
Hoj
Ny springare :-)
Patetiskt att skylla Grekiska krisen på "socialister".

Vare sig det har varit borgare eller "socialdemokrater" (läs: andra borgare) vid makten så har dem handlat enligt kapitalistiskt måtto: Roffa åt sig så mycket det bara går, belåna skiten till max och stick med pengarna innan det uppdagas. Så funkade det i grekland och så funkar det även här även om det inte har gått lika långt (ÄN). Borgarna och sossar, dem tävlar ju om att sälja ut våra gemensamma tillgångar och ger sina polare i olika privata "alternativ" pengarna, alla fabriker som gör något säljs ut och läggs ner för att det är bäst. Om fem år är det nog vi som står på gatorna och är förbannade. :banana

revolution.jpg
 

Ankan

Perfektare.
Gick med
6 Mar 2003
Ort
Göteborg
Hoj
R6 -05
Euron kommer nog att pressas neråt framöver. Är det för sent att sälja av alla tillgångar som är värdesatta i euro? Börsen har gått ner rätt kraftigt senaste dagarna. Tror ni den fortsätter ner i källaren? Grekland är ju inte enda landet i Europa som har problem med ekonomin. Först var det bankerna, nu är det stater.

Det torde väl stå klart nu för övriga länder som skulle kunna få för sig att tigga pengar av övriga inom valutaunionen att detta är mycket kostsamt samt att det inte är givet att man kan räkna med samma generositet. Övriga länder med likartade problem börjar nog fatta galoppen och vidtar åtgärder innan det gått lik långt. Men visst är det svårt eftersom väljarna lär straffa en alltför besk medicin och makten väl som vanligt är viktigare än statsfinanserna, allt enligt principen "Hellre regera en nation med den statsfinanserna slagna i spillror än var i opposition med god ordning."

Det stora problemet är ju att man varit släpphänt och sett genom fingrarna med att så många euroländer inte lever upp till konvergenskraven. Här har både Tyskland och Frankrike ett ansvar för vad som nu sker inom eurosamarbetet.
 

Harmon Rabb

Gudomlig sporthojare
Gick med
1 May 2004
Ort
Helsingborg
Hoj
Ducati
Jag tror du har rätt. Vi ser ju samma sak här hemma i Sverige. Ingen politiker vågade ta beslut som kylde av marknaden. Riksbanken är rätt bakbunden. De kommer inte att våga höja räntan allt för mycket om inget radikalt händer i omvärlden som tvingar dem till det. Först då kommer de att agera. Då är det ofta lite väl sent. Vi har nog inte sett det sista.

Ingen kan inbilla mig att inte makten är viktigare än något annat för respektive block. Alliansen tog kärnvärden från Socialdemokraterna och gjorde dem till sina egna inför förra valet. De skulle inte ha en chans annars även om föraktet för Persson var stort ute i stugorna. För att återta makten i höst lägger sig de rödgröna inte allt för långt från Alliansens politik. Sedan finns det givetvis tydliga gränser hur man fördelar skatterna. Någon markant skillnad är det dock inte i deras politik. Ideologiskt står de en bra bit från varandra även om vi alla efter årtionden av Socialdemokratisk prägel har en liten socialdemokratisk boende inom oss. Vissa mer än andra.

Tyskland och Frankrike har mycket riktigt inte själva levt upp till konvergenskraven. Då är det extra svårt att peka finger. Slappheten har dock varit total. Att man inte såg igenom Greklands ansökan. De borde aldrig fått gå med i valutaunionen.

Jag är rätt glad att Sverige stannat utanför euro samarbetet personligen.

Det torde väl stå klart nu för övriga länder som skulle kunna få för sig att tigga pengar av övriga inom valutaunionen att detta är mycket kostsamt samt att det inte är givet att man kan räkna med samma generositet. Övriga länder med likartade problem börjar nog fatta galoppen och vidtar åtgärder innan det gått lik långt. Men visst är det svårt eftersom väljarna lär straffa en alltför besk medicin och makten väl som vanligt är viktigare än statsfinanserna, allt enligt principen "Hellre regera en nation med den statsfinanserna slagna i spillror än var i opposition med god ordning."

Det stora problemet är ju att man varit släpphänt och sett genom fingrarna med att så många euroländer inte lever upp till konvergenskraven. Här har både Tyskland och Frankrike ett ansvar för vad som nu sker inom eurosamarbetet.
 

Ankan

Perfektare.
Gick med
6 Mar 2003
Ort
Göteborg
Hoj
R6 -05
Jag är rätt glad att Sverige stannat utanför euro samarbetet personligen.

Jo, jag är heller inte ledsen över det trots att jag röstade ja när det begav sig. Anledningen till det var i och för sig inte att jag hoppade jämfota av lycka inför valutaunionen, utan att jag tyckte det var hyckleri av våra politiker att säga att vi hade ett val när vi faktiskt redan förbundit oss att gå med eurosamarbetet.

Som läget är just nu är det svårt att se nackdelar med att vara utanför.:) Hade ju inte inte varit fel om euron tappade en 10 procent eller så mot kronan, även om det drabbar exportindustrin. Billigare semester och billigare sprit.:D
 

pbas

Gammal men stel...
Gick med
17 May 2007
Ort
Tullinge
Hoj
RSV4 F, Tuono 08
Hela greksmeten luktar "Lyxfällan" Mousaka-style. Grekiska staten är så
grymt skuldsatt att det inte finns ett skit kvar att belåna.
Man har med Wall Streets benägna hjälp lyckat skapa fantastisk fantasifulla
derivat baserade på framtida landningsavgifter, hamnavgiter, statliga lotterier
och vägtullar. Allt för att få in cash snabbt och dölja skuldberget ett tag
till...
Skiten är inte värd att rädda. Konken och en spark i arschelet ut ur Eurogänget är botemedlen !:död

Har slängt in en tusing på Ladbrokes...ger 1600 spänn om Grekerna har Drachmer
igen innan årsskiftet :yoparty
De ska jag handla billig Ouzo för på någon straight grekisk ö :)
 
Last edited:

Ankan

Perfektare.
Gick med
6 Mar 2003
Ort
Göteborg
Hoj
R6 -05
Har slängt in en tusing på Ladbrokes...ger 1600 spänn om Grekerna har Drachmer

Enligt någon europeisk centralbanksjurist måste Grekland i så fall lämna ej endast EMU utan också EU. Förefaller ju kanske inte så troligt om det stämmer.
 

pbas

Gammal men stel...
Gick med
17 May 2007
Ort
Tullinge
Hoj
RSV4 F, Tuono 08
Enligt någon europeisk centralbanksjurist måste Grekland i så fall lämna ej endast EMU utan också EU. Förefaller ju kanske inte så troligt om det stämmer.
Hmm, ja och hittils har ju medlemmarna i monetära unionen visat sig
följa sina egna regler (stabilitetspakten t.ex.) ungefär lika noga som
grekernas i deras budgetredovisningar.

Om Grekerna skriver ner sina skulder (inte alls orealistiskt) så är utträde
ett logiskt nästa steg, även om "någon centralbanksjurist" skriker foul.

Dom rätt pissiga oddsen säger oxå en del om vad "omvärlden" tror om saken...
 

Harmon Rabb

Gudomlig sporthojare
Gick med
1 May 2004
Ort
Helsingborg
Hoj
Ducati
Undra hur djupt krisen i Grekland, Portugal, Spanien med fler kommer att slå? Vi kan hålla på att låna ut pengar men i slutändan är det någon som måste stå för kalaset. Vem ska göra det. Nästkommande generationer? Troligtvis är det så man kommer att lösa den här krisen. Mycket ansvarsfullt måste jag säga *ironi*. Förtroendet för det gemensamma valutasamarbetet har tagit skada av senaste tidens händelser. Finns nog ingen risk att vi ser en ny folkomröstning de närmsta åren om vi ska ha euro eller ej.

Down Jones index var nere som mest på 9% enligt DI idag. Slutade på minus 4%. Svenska börsen stod väl på +12% för ett par dagar sedan. Nästan hela årets uppgång är borta. I morgon står vi nog på minus.
 

xibalba

Gudomlig sporthojare
Gick med
13 May 2007
Ort
Norrköping
Hoj
GSX-R 1000 -02, GSX-R 750 -98(såld), Duke II -02(såld), GSX 400 E -82
sr.se

Därför protesterar Grekland

Statsvetaren Lily Lanefelt vid Stockholms Universitet förklarar bakgrunden till de grekiska oroligheterna.

Varför protesterar grekerna?

De protesterar mot IMF:s förslag till åtstramningar i Grekland ekonomi. Egentligen har grekiska medier först i dag rapporterat om vad IMF:s förslag kommer att innebära i praktiken - och det har upprört folk. Förslaget innebär stora ekonomiska uppoffringar.

Varför den stora omfattningen av protesterna?

Protesterna är inte oväntade. Det finns en tradition i Grekland att man går ut på gatorna när regeringen gör stora politiska förändringar, till exempel av ekonomin. Den senaste tidens protester hänger ihop med protesterna som skedde för cirka ett år sedan, då en ung pojke blev dödad av en polis.

Vilken är den politiska bakgrunden?

Grekland har ett kommunistiskt parti i riksdagen. Det är ett parti med starka leninistiska åsikter, som kontrollerar facket och olika organisationer. För dem är oroligheterna nu en möjlighet till en revolution. Ett symboliskt exempel är att de vid Akropolis (en historisk plats belägen på en klippa i Aten, världsarvsmärkt red. anm.) har lagt en stor flagga med det kommunistiska partiets logga.

Vad är det för åtstramningar man protesterar mot?

Det är en lång lista och innebär mycket större uppoffringar för folk än vad de trodde från början. Några exempel är att statsanställda kommer att förlora sina jobb, alternativt att deras förmåner tas bort helt.

Vad gör regeringen nu?

Regeringen gör inget annat än följer IMF:s linjer. I praktiken innebär det att den grekiska staten har förlorat sin suveränitet: den driver inte sin penningpolitik och sin socialpolitik självständigt. Den ekonomiska krisen är så pass allvarlig att staten först inte kunde betala pensioner och offentliganställdas löner under maj, men nu har EU och IMF beviljat lån, så folk kommer att kunna få sina pengar under maj i alla fall.

Vad har protesterna för historiska rötter?

Det finns en misstro mot den grekiska staten. I Sverige finns en tilltro till "den goda staten", men i Grekland ser det annorlunda ut. Många anser att man inte kan lita på staten, eller på regeringen. Det i sin tur beror på att den grekiska demokratin är ung, bara sedan 1974. Fram tills dess var det diktatur. Även det faktum att Grekland hade ett inbördeskrig efter andra världskriget spelar in i tilltron till demokratin. Ytterligare en vattendelare i landet är en stark polarisering mellan vänster- och högerpolitik.

Vad händer nu?

Det är svårt att säga, allt kan hända. Protesterna kan urarta till ren anarki. Rent konkret kommer man att höja momsen på många olika produkter, och livsmedel kan bli dyrare. Det kan göra så att missnöjet ökar, och följden av det är att oroligheterna ökar ytterligare.

------

Grekland hade val senast i höstas och det grekiska socialistpartiet Pasok vann, med klar majoritet i parlamentet. Socialistpartiet har egen majoritet med 160 mandat av totalt 300. Partiet är medlem av Socialistinternationalen.

Första kommunistiska landet i EU? :)
 

Ankan

Perfektare.
Gick med
6 Mar 2003
Ort
Göteborg
Hoj
R6 -05
Om Grekerna skriver ner sina skulder (inte alls orealistiskt) så är utträde ett logiskt nästa steg,

Hm, nu hänger jag inte med. HUr skulle grekerna kunna skriva ned skulderna? Det är väl fordringsägarnas sak? Fast vem skulle sakna ett land i EU-gemenskapen som sköter sin ekonomi så här totalt oansvarigt. Kanske lika bra om de kunde lämna EU, för dem själva såväl som för andra medlemsländer.

Första kommunistiska landet i EU? :)

Ytterligare ett skäl till varför Grekland bör ut ur EU?
 

MagnusK

EX SP Nr:90
Gick med
25 Aug 2003
Ort
Vetlanda
Hoj
Några olika
Hm, nu hänger jag inte med. HUr skulle grekerna kunna skriva ned skulderna? Det är väl fordringsägarnas sak? Fast vem skulle sakna ett land i EU-gemenskapen som sköter sin ekonomi så här totalt oansvarigt. Kanske lika bra om de kunde lämna EU, för dem själva såväl som för andra medlemsländer.



Ytterligare ett skäl till varför Grekland bör ut ur EU?

Ganska oroande är dock att Englands skuld förväntas att bli större än Grekernas. Det är bra mycket närmare och skrämmande igentligen då England klassas som ett modernt ekonomiskt samhälle.
 

korvgubbe

Ny medlem
Gick med
13 May 2003
Ort
Sthlm
Hoj
Versys -08
Ytterligare ett skäl till varför Grekland bör ut ur EU?

Då skulle överpriserna på fetaost, hyrmoppar och solstolar återgå till sin gamla nivå och vips skulle jag boka en solresa till Korfu eller någon annan av öarna.

Korvis solsemestrar i Grekland = Skäl för EU-utträde för Grekland.
 

korvgubbe

Ny medlem
Gick med
13 May 2003
Ort
Sthlm
Hoj
Versys -08
Ganska oroande är dock att Englands skuld förväntas att bli större än Grekernas

Prexis! :tummenupp

"I veckan, när EU:s politiker var upptagna med att tjafsa om Grekland, presenterade den brittiske finansminister Alistair Darling årets budget. Det var en läsning som nästan skulle kunna få britterna att i ett svagt ögonblick önska att de var fransmän. Fjolårets budgetunderskott var 12,7 procent, lika mycket som Greklands katastrofsiffror. Och detta för ett land som är Europas tredje största ekonomi, mer än sex gånger större än Grekland och 50 procent större än Spanien, ett annat utskällt slarverland. "

http://www.e24.se/makro/varlden/storbritanniens-ekonomi-i-kris_1953673.e24 :fakta
 

bonny

Ny medlem
Gick med
14 Apr 2005
Ort
Skåne
Hoj
Mille
Prexis! :tummenupp

"I veckan, när EU:s politiker var upptagna med att tjafsa om Grekland, presenterade den brittiske finansminister Alistair Darling årets budget. Det var en läsning som nästan skulle kunna få britterna att i ett svagt ögonblick önska att de var fransmän. Fjolårets budgetunderskott var 12,7 procent, lika mycket som Greklands katastrofsiffror. Och detta för ett land som är Europas tredje största ekonomi, mer än sex gånger större än Grekland och 50 procent större än Spanien, ett annat utskällt slarverland. "

http://www.e24.se/makro/varlden/storbritanniens-ekonomi-i-kris_1953673.e24 :fakta
Den stora skillnaden är att de inte är kommunister, så det är inget att oroa sig för. Marknadsekonomi fixar allt!:mattias
 
  • Gilla
Reaktioner: ft

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Den stora skillnaden är att de inte är kommunister, så det är inget att oroa sig för. Marknadsekonomi fixar allt!:mattias

Exakt, planekonomi är bättre! :banana
Eller det svenska epitetet för samma sak:
Blandekonomi :lol

Det ordet är fan ett av de svenskaste ord som finns, precis som "mellanmjölk" fast på allvar. :5sure
 
Nyheter
Peter kör nya Svartpilen 801

Bara några kilometer från a...

En helt ny Husqvarna!

Bara några kilometer från a...

Anmälan öppen till Ducatis DRE Adventure 2024

För sjunde gången i ordning...

Anmälan till Start2Ride 2024 har öppnat

Screenshot Nu har biljet...

Anmälan öppen till Husqvarna TREK 2024

Husqvarna TREK 2024 –...

Snart dags för ”We Ride As One”

Den 4 maj är det åter dags ...

Nyheter från skinnjätten Dainese!

Under 80- och 90-talet och ...

Skaparen, samlaren och evighetsmaskinen

”och om du tittar här...

Sex nya MC-stipendiater 2024

För tolfte året bidrar Sved...

Start2Ride tar bron över till Danmark

Efter flera års framgång i ...

Top