Sidan 5 av 9 FörstaFörsta 123456789 SistaSista
Resultat 81 till 100 av 164
  1. #81
    Medlem robbanhs avatar
    Reg.datum
    sep 2007
    Ort
    mölndal
    Hoj
    fireblade
    Inlägg
    752
    Nu blev jag med sugen. Skål. Bra tråd.

  2. #82
    Dr.Bike
    Gäst
    JO!

    I en fyrtakts (eller tvåtakts) diesel, så talar man om olika förbränningsförlopp.

    "Alla" vet ju att det är en förbränning vi talar om, och inte en detonation.
    D.v.s en relativt låg förbränningshatighet. Och en ännu lägre hastighet på flamfronten.
    Ok?
    Ok!

    För att göra en lång historia (som rent stökiometriskt är relativt komplicerad) så drar jag några shortcuts, för att korta ned den. Ok?
    Bra.

    Då kan man smalna ner problematiken till det vi sa, dvs förbränning med:

    Konstant tryck

    eller

    konstant volym.

    Dessa sker under helt olika förutsättningar, men teorin skulle de kunna äga rum i samma motor, men under olika driftsförhållanden.

    Konstant tryck: Detta sker i en motor med så låg kolvhastighet, och även låg hastighet på flamfronten, att NÄR väl tändning sker (typiskt i eller straxt intill Ö.D) så kommer ingen tryckuppbyggnad ske.
    Kolven jagar alltså iväg i takt med att volymsökningen av förbränningsmediumet pågår.
    Man kommer alltså ha ett (relativt) konstant (men oxå lågt) förbränningstryck hela tiden, under en stor volymsökning av förbränningsrummet.
    Ok?

    Detta är typiskt för lågvarviga dieslar. Speciellt 2-taktsdieslar.
    Och är även följden av gigantiska cylinderdiametrar (där flamfronten aldrig skulle hinna förbränna hela gasvolymen i, eller i nära anslutning till Ö.D)
    Vinsten blir att de har hög verkningsgrad trots detta, och de blir i det närmaste outslitliga.
    Tvåtaktaren vinner oxå i verrkningsgrad p.g.a liten inre friktion gentemot 4-taktaren.
    Jämför dem gärna med en tändkula.
    (definitionsmässigt är en tvåtaktsdiesel en tändkula om den har ett kompförhållande på 13:1 eller lägre)

    (nu tar jag ett par klunkar öl! och återkommer snart!)

    Tillbaka!

    Konstant volym då:

    Här sker förbränningen så snabbt efter antändning (under några få tiotals vevaxelgrader - där dessutom kolven i princip, står still) att volymen anses vara konstant under förbränningsförloppet.
    Dock får vi en tryckökning, med en transient på och detta toppvärde blir då vårt maximala cylindertrtyck, och arean under denna kurva vårt BMEP (Break Mean Engine Pressure) och är det intressantaste värdet vi har i en motor. Det är ju detta man vill öka hela tiden. Ffa vid trimning.

    Här talar vi om högvarviga dieslar, och i princip alla moderna personbilsdieslar arbetar efter denna princip.
    Senast redigerat av Dr.Bike den 2007-10-20 klockan 21:00.

  3. #83
    Slut med töntandet! Cubas avatar
    Reg.datum
    jan 2007
    Ort
    T-town, West Side!
    Hoj
    Harley-Davidson panna
    Inlägg
    631
    Citat Ursprungligen postat av Dr.Bike Visa inlägg
    JO!

    I en fyrtakts (eller tvåtakts) diesel, så talar man om olika förbränningsförlopp.

    "Alla" vet ju att det är en förbränning vi talar om, och inte en detonation.
    D.v.s en relativt låg förbränningshatighet. Och en ännu lägre hastighet på flamfronten.
    Ok?
    Ok!

    För att göra en lång historia (som rent stökiometriskt är relativt komplicerad) så drar jag några shortcuts, för att korta ned den. Ok?
    Bra.

    Då kan man smalna ner problematiken till det vi sa, dvs förbränning med:

    Konstant tryck

    eller

    konstant volym.

    Dessa sker under helt olika förutsättningar, men teorin skulle de kunna äga rum i samma motor, men under olika driftsförhållanden.

    Konstant tryck: Detta sker i en motor med så låg kolvhastighet, och även låg hastighet på flamfronten, att NÄR väl tändning sker (typiskt i eller straxt intill Ö.D) så kommer ingen tryckuppbyggnad ske.
    Kolven jagar alltså iväg i takt med att volymsökningen av förbränningsmediumet pågår.
    Man kommer alltså ha ett (relativt) konstant (men oxå lågt) förbränningstryck hela tiden, under en stor volymsökning av förbränningsrummet.
    Ok?

    Detta är typiskt för lågvarviga dieslar. Speciellt 2-taktsdieslar.
    Och är även följden av gigantiska cylinderdiametrar (där flamfronten aldrig skulle hinna förbränna hela gasvolymen i, eller i nära anslutning till Ö.D)
    Vinsten blir att de har hög verkningsgrad, och de blir i det närmaste outslitliga.
    Jämför dem gärna med en tändkula.

    (nu tar jag ett par klunkar öl! och återkommer snart!)
    Har diverse utbildningsmaterial från B&W liggande, som jag studerat alltför lite. (Har mest tittat på bilderna )
    Konstant-tryck-principen bör alltså vara det som gäller för de sstora tvärstyckarna, är det rätt uppfattat?

  4. #84
    Medlem robbanhs avatar
    Reg.datum
    sep 2007
    Ort
    mölndal
    Hoj
    fireblade
    Inlägg
    752
    Var det inte britterna som gjorde en dieselhoj till armén för ett par år sedan?

  5. #85
    Slut med töntandet! Cubas avatar
    Reg.datum
    jan 2007
    Ort
    T-town, West Side!
    Hoj
    Harley-Davidson panna
    Inlägg
    631
    Pausinlägg:
    I takt med att spänningen stiger funderar jag över konstant-volym-principen. Har några idéer som jag inte tänker skriva om eftersom jag sannolikt gör bort mig igen då.
    Slut pausinlägg

    Citat Ursprungligen postat av robbanh Visa inlägg
    Var det inte britterna som gjorde en dieselhoj till armén för ett par år sedan?

    Säg vad inte britterna har gjort....
    Har för mig att amerikanearna har en i produktion nu, som alltså levereras för fullt till militären.
    Senast redigerat av Cuba den 2007-10-20 klockan 20:56. Anledning: Dubbelt inlägg

  6. #86
    Dr.Bike
    Gäst
    Citat Ursprungligen postat av Cuba Visa inlägg
    Har diverse utbildningsmaterial från B&W liggande, som jag studerat alltför lite. (Har mest tittat på bilderna )
    Konstant-tryck-principen bör alltså vara det som gäller för de sstora tvärstyckarna, är det rätt uppfattat?
    Korrekt!

  7. #87
    Moderator Jörgen Karlssons avatar
    Reg.datum
    mar 2006
    Ort
    ...på taket
    Hoj
    HD Flattrack Sportster -93. S&S/Karling 124" short stroke. 2040cc, Baker 6-speed.. mm mm
    Inlägg
    20 482
    Precis, det där är ju den teoretiska förklarelsemodellan, att dieselcykeln är isobar och ottocykeln är isokor. Men i praktiken är förbränningsprocessen i moderna högvarviga dieslar, 1000 rpm och upp, mer att betrakta som isokor. Som i en modellmotordiesel! Det ger nämligen bäst verkningsgrad. Det är bla detta som ligger bakom all forskning på HCCI motorn där blandningen är helt homogen innan man tänder. http://www.nyteknik.se/art/29858

    /J
    Citat Ursprungligen postat av Dr.Bike Visa inlägg
    JO!

    I en fyrtakts (eller tvåtakts) diesel, så talar man om olika förbränningsförlopp.

    "Alla" vet ju att det är en förbränning vi talar om, och inte en detonation.
    D.v.s en relativt låg förbränningshatighet. Och en ännu lägre hastighet på flamfronten.
    Ok?
    Ok!

    För att göra en lång historia (som rent stökiometriskt är relativt komplicerad) så drar jag några shortcuts, för att korta ned den. Ok?
    Bra.

    Då kan man smalna ner problematiken till det vi sa, dvs förbränning med:

    Konstant tryck

    eller

    konstant volym.

    Dessa sker under helt olika förutsättningar, men teorin skulle de kunna äga rum i samma motor, men under olika driftsförhållanden.

    Konstant tryck: Detta sker i en motor med så låg kolvhastighet, och även låg hastighet på flamfronten, att NÄR väl tändning sker (typiskt i eller straxt intill Ö.D) så kommer ingen tryckuppbyggnad ske.
    Kolven jagar alltså iväg i takt med att volymsökningen av förbränningsmediumet pågår.
    Man kommer alltså ha ett (relativt) konstant (men oxå lågt) förbränningstryck hela tiden, under en stor volymsökning av förbränningsrummet.
    Ok?

    Detta är typiskt för lågvarviga dieslar. Speciellt 2-taktsdieslar.
    Och är även följden av gigantiska cylinderdiametrar (där flamfronten aldrig skulle hinna förbränna hela gasvolymen i, eller i nära anslutning till Ö.D)
    Vinsten blir att de har hög verkningsgrad, och de blir i det närmaste outslitliga.
    Jämför dem gärna med en tändkula.

    (nu tar jag ett par klunkar öl! och återkommer snart!)

  8. #88
    Dr.Bike
    Gäst
    Citat Ursprungligen postat av Jörgen Karlsson Visa inlägg
    Precis, det där är ju den teoretiska förklarelsemodellan, att dieselcykeln är isobar och ottocykeln är isokor. Men i praktiken är förbränningsprocessen i moderna högvarviga dieslar, 1000 rpm och upp, mer att betrakta som isokor. Som i en modellmotordiesel! Det ger nämligen bäst verkningsgrad. Det är bla detta som ligger bakom all forskning på HCCI motorn där blandningen är helt homogen innan man tänder. http://www.nyteknik.se/art/29858

    /J
    Jeppelimundo broder!Och om du nu ser på mitt fortsatta svar, så bekräftar det just vad du sa!

  9. #89
    Slut med töntandet! Cubas avatar
    Reg.datum
    jan 2007
    Ort
    T-town, West Side!
    Hoj
    Harley-Davidson panna
    Inlägg
    631
    Fantastiskt, jag trodde rätt om konstant volym. Besynnerligt nog har jag aldrig hört talas om de begreppen tidigare (såvitt jag kan minnas, minnet är inte helt pålitligt) men det här var en mycket bra och pedagogisk förklaring!

    Vad är en HCCI-motor??

  10. #90
    samhainie
    Gäst
    Citat Ursprungligen postat av Cuba Visa inlägg
    Visst är det!
    Allvarligt talat, vilken pump (matarpump, insprutningsapump, högtryckspump) gäller det? Fabrikat på pumpen? Har diverse blandat elände liggande, så helt omöjligt är det inte. Är det sen bara ett standardläckage så bör det vara skapligt lättfixat.
    jag är inte 100 på vilket fabrikat, men jag tycker det borde vara bosch (jag blev så less att jag inte ens kollade om det stod på pumpen) insprutningspump. jag vet att den heter b#028130115MX i ETKA. motorkod AHU 1.9 TDI audi. 0-100 på 17,9 sekunder det ni! det kallar jag vrålåk det är helt säkert ett standard läckage bara, bilen har gått 50tusen mil så det är väl dax..

  11. #91
    Dr.Bike
    Gäst
    Citat Ursprungligen postat av Cuba Visa inlägg
    Fantastiskt, jag trodde rätt om konstant volym. Besynnerligt nog har jag aldrig hört talas om de begreppen tidigare (såvitt jag kan minnas, minnet är inte helt pålitligt) men det här var en mycket bra och pedagogisk förklaring!

    Vad är en HCCI-motor??
    HCCI (om jag minns rätt i dieselfallet) är en tvåtaktsdiesel som m.h.a rörliga avgasportar (ATAC) behåller en så stor mängd restgaser i cylindern (för att hålla uppe hettan) att motorn självantänder lättare/bättre och förbränner fullständigare = bättre verkningsgrad.

    Annars är ju HCCI en arbetsprincip även för bensinare, och den vi såg sist var väl Mitsubishis lean air eller vad den hette? med HDI teknik.
    Senast redigerat av Dr.Bike den 2007-10-20 klockan 21:14.

  12. #92
    Moderator Jörgen Karlssons avatar
    Reg.datum
    mar 2006
    Ort
    ...på taket
    Hoj
    HD Flattrack Sportster -93. S&S/Karling 124" short stroke. 2040cc, Baker 6-speed.. mm mm
    Inlägg
    20 482
    Citat Ursprungligen postat av Dr.Bike Visa inlägg
    Jeppelimundo broder!Och om du nu ser på mitt fortsatta svar, så bekräftar det just vad du sa!
    Ok, Sorry

    Men tändkulan är faktisk den enda lyckade HCCI motorn Sverige har producerat, över 70-tillverkare i Sverige på 20-talet .

    Jag brukar träffa förbränningsprofessor Ångström på KTH ibland i jobbet. Vi skrattade åt hur fantastiskt det är att en tändkula funkar. Allt bränsle i en tädnkula är nämligen insprutat och delvis förånga mot de heta väggarna inuti kulan innan det tänder. Förmodligen är det att den otillräckliga lilla luftmängden i tändkulan ger en mjuk 2-stegsförbräning, att resten av bränslet brinner upp först när de heta gaserna och reståterstoden av bränsledropparna slungas ut ur kulan och in i förbränningsrummet ovanför kolven. Förbränningen blir utdragen. Annars hade en tändkulemotor gått i bitar.

    De som byggde tändkulor var nog praktikens män.

  13. #93
    Medlem Two stroke mans avatar
    Reg.datum
    apr 2005
    Ort
    Där jag tar av mig hatten
    Hoj
    Har tappat räkningen
    Inlägg
    13 745
    Citat Ursprungligen postat av Cuba Visa inlägg
    HA! Kolla upp Hesselman-motorn! Tändstift är inte alls unikt för bensinmotorn!!

    Nja, Hesselmanmotorn är väl fortfarande en ottomotor?

    Tror att bränslet diesel gjorts till synonym motortypen diesel här.... Hesselmanmotorn är vad jag förstår en ottomotor konstuerad för att gå på bränslet diesel. Alltså bara tillräckligt låg kompression.
    Är din 2t trött? Porta? Skicka PM

  14. #94
    Slut med töntandet! Cubas avatar
    Reg.datum
    jan 2007
    Ort
    T-town, West Side!
    Hoj
    Harley-Davidson panna
    Inlägg
    631
    Citat Ursprungligen postat av samhainie Visa inlägg
    jag är inte 100 på vilket fabrikat, men jag tycker det borde vara bosch (jag blev så less att jag inte ens kollade om det stod på pumpen) insprutningspump. jag vet att den heter b#028130115MX i ETKA. motorkod AHU 1.9 TDI audi. 0-100 på 17,9 sekunder det ni! det kallar jag vrålåk det är helt säkert ett standard läckage bara, bilen har gått 50tusen mil så det är väl dax..
    Aha. Det är fördelarpump på dom där småttingarna va? (Vi har int översatt fördelarpump!)Kan inte tänka mig att Audi kör nåt annat än Bosch??
    Var mer specifikt läcker det? Rör, slanganslutning? Inlopp eller utlopp? Har du provat att dra åt nånstans? Kan du skicka bilder?

    (Om du kommer upp i 100 med din bil tycker jag inte du ska gnälla, det brukar jag inte göra med mina.)

  15. 2007-10-20, 21:19
    Anledning
    Fel pga Den var inte svensk...

  16. #95
    Moderator Jörgen Karlssons avatar
    Reg.datum
    mar 2006
    Ort
    ...på taket
    Hoj
    HD Flattrack Sportster -93. S&S/Karling 124" short stroke. 2040cc, Baker 6-speed.. mm mm
    Inlägg
    20 482
    Citat Ursprungligen postat av Two stroke man Visa inlägg
    Tror att bränslet diesel gjorts till synonym motortypen diesel här.... diesel....
    Det där är problematiskt: att man i Sverige förkortat dieselbrännolja till dieselolja och sedan till blott "diesel". Många människor tror ju att en dieselmotor blir en rapsoljemotor om man kör den på det bränslet. De tror att motortypen döpts efter bränslet, fast det är tvärtom. Dieselolja borde tex kallas gasoil eller gasolja (som man säger på sjön) istället.

  17. #96
    Dr.Bike
    Gäst
    Citat Ursprungligen postat av Cuba Visa inlägg
    Aha. Det är fördelarpump på dom där småttingarna va? (Vi har int översatt fördelarpump!)Kan inte tänka mig att Audi kör nåt annat än Bosch??
    Var mer specifikt läcker det? Rör, slanganslutning? Inlopp eller utlopp? Har du provat att dra åt nånstans? Kan du skicka bilder?

    (Om du kommer upp i 100 med din bil tycker jag inte du ska gnälla, det brukar jag inte göra med mina.)
    En gammal bil jag hade gjorde faaktiskt 104 Km/h! Ha!

    Igår stod en Tdi:are på E18 avfarten... knackade HYSTERISKT + sotsvart rök ur både avgasrör och oljepåfyllning under vrålvarvning! (hål i kolven + vevaxelras tänkte jag)
    Går dessa VAG TDI sönder ofta? Och varför isf? Kamremsbrott har jag sett ett par stycken, men annars? Rent mekaniskt? (sorry trådskaparen)
    Senast redigerat av Dr.Bike den 2007-10-20 klockan 21:25. Anledning: Dubbelt inlägg

  18. #97
    What would Shervin do? Skrotnisses avatar
    Reg.datum
    okt 2006
    Ort
    Månbas Alpha
    Hoj
    120 år gammalt, 2559cc
    Inlägg
    15 252
    Räknas inte dieseldrivna kolvmotorer till ottomotorerna?
    Trodde jag.

  19. #98
    Dr.Bike
    Gäst
    Citat Ursprungligen postat av Skrotnisse Visa inlägg
    Räknas inte dieseldrivna kolvmotorer till ottomotorerna?
    Trodde jag.
    Njaeij. Ottomotorer har tändstift.

    Här en bra förklaring till det jag talade om tidigare!
    Nätet är fantastiskt!

    http://www.shermanlab.com/science/ph...es/DieselG.php
    Senast redigerat av Dr.Bike den 2007-10-20 klockan 21:38.

  20. #99
    Slut med töntandet! Cubas avatar
    Reg.datum
    jan 2007
    Ort
    T-town, West Side!
    Hoj
    Harley-Davidson panna
    Inlägg
    631
    Citat Ursprungligen postat av Dr.Bike Visa inlägg
    HCCI (om jag minns rätt i dieselfallet) är en tvåtaktsdiesel som m.h.a rörliga avgasportar (ATAC) behåller en så stor mängd restgaser i cylindern (för att hålla uppe hettan) att motorn självantänder lättare/bättre och förbränner fullständigare = bättre verkningsgrad.

    Annars är ju HCCI en arbetsprincip även för bensinare, och den vi såg sist var väl Mitsubishis lean air eller vad den hette? med HDI teknik.
    Jamen hallå, ursäkta en stackars idiot...
    Restgaser i cylindern för att hålla uppe hettan låter ju exakt som EGR fast tvärtom?? Vänligen utveckla! Och ATAC, vad??
    (Drämma till med förkortningar som ingen fan.. , mummel mummel..)

  21. #100
    Moderator Jörgen Karlssons avatar
    Reg.datum
    mar 2006
    Ort
    ...på taket
    Hoj
    HD Flattrack Sportster -93. S&S/Karling 124" short stroke. 2040cc, Baker 6-speed.. mm mm
    Inlägg
    20 482
    De HCCI-motorer man forskar på idag är fyrtaktare. En bensinare hade kunnat kallas HCCI om man hade kompressionständning. Det är det som gör det så komplext att styra en HCCI motor. Det måste bla vara exakt rätt gassammansättning i cylindern för att det ska tända vid rätt tidpunkt och sedan dessutom få en tryckuppbyggnad mjuk nog att inte ha sönder motorn.

    HCCI står för Homogeneous Charge Compression Ignition. Tungvrickande namn det där


    Citat Ursprungligen postat av Dr.Bike Visa inlägg
    HCCI (om jag minns rätt i dieselfallet) är en tvåtaktsdiesel som m.h.a rörliga avgasportar (ATAC) behåller en så stor mängd restgaser i cylindern (för att hålla uppe hettan) att motorn självantänder lättare/bättre och förbränner fullständigare = bättre verkningsgrad.

    Annars är ju HCCI en arbetsprincip även för bensinare, och den vi såg sist var väl Mitsubishis lean air eller vad den hette? med HDI teknik.
    Senast redigerat av Jörgen Karlsson den 2007-10-20 klockan 21:49. Anledning: stavfel

Sidan 5 av 9 FörstaFörsta 123456789 SistaSista

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •  

Kolla så allt sitter som det skal , jag hade problem att hitta 1an på min för några år sen och då var det att växelpinnen var lite lös i bakkant där bulten h [...]

baggen1970
Vill du annonsera ovan? Klicka här