Skadat cylinderlopp, köra eller inte köra?

HEj

Har fått tag i en begagnad 84mm cylinderrad till min busa, när jag köpte den blev jag informerad om en mindre skada i ett av loppen efter ett mindre haveri, ok så långt. Nu när den legat på hyllan och mognat lite och det börjat bli dax att skruva ihop en motor kommer den, tveksamheten...

Det är såvitt jag kan se en oljering som kantrat eller haft för klent gap och tryckt till loppet i linje med kolvbulten. Cylinder och kolvar är körda efter haveriet och ska ha lämnat bra med effekt. Nicasilen ser hel ut och spåren i densamma bedömer jag till max 1/10mm på djupaste stället. Säljaren av cylindern tyckte att det var bara att sopa i nya ringar och köra. Jag har dock blivit lite tveksam.

Om jag stoppar i en kolvring och lyser underifrån ser jag ljus 7-8 mm som ett hårstrå kanske, bilden ser mer dramatisk ut än verkligheten.

Min tanke är att skadan spelar mindre roll rakt över kolvbulten än över en kolvkjol.

Tacksam för vettiga åsikter i frågan.

Det där skulle jag inte ha kört med. Kan tänka mig att du kommer få problem med ett satans övertryck i vevhuset. Vilket skulle kunna resultera i oljeläckage överallt.

Kolvringsgapet är förmodligen ett antal gånger större än de där små reporna. Den kan komma att blåsa lite extra på den cyllen, det är väl allt. För 402 meter försumbart, för gata - ytterst lite extra oljeförbrukning. Hena cyllen först och undersök "glappet" igen, acceptabelt - i med nya kolvringar.

jag håller med tidigare inlägget (16:44): som man ser de uppochner-spåren samt som ljusglipan mellan kolvringen och cyllen, kommer det att bli rätt mycket "förbiblåsning" (där uppe, var trycket är som högst). Den heta förbliblåsningen kommer att "koksa" och överhetta kolvmanteln, ringarna, mm.

Värst om den tunna Nicasil-ytan är såpass skadad att ringarna börjar tälja loss ytan -> mycket dyrare motorhaveri.. (exemplar finns t.ex. från Porsche-världen hur motorn mals sönder då nicasil släpper).

-Finns det ingen motorverkstad som kan återställa nicasil "recoat" i den skadade hylsan? (för ett rimligt pris)

Det där hade jag kunnat tänka mig att köra med.

andersbrink skrev:

Kolvringsgapet är förmodligen ett antal gånger större än de där små reporna. Den kan komma att blåsa lite extra på den cyllen, det är väl allt. För 402 meter försumbart, för gata - ytterst lite extra oljeförbrukning.

Klicka för att visa mer...

Det är så jag tänker också, men jag vet inte om jag tänker rätt...

Ese skrev:

jag håller med tidigare inlägget (16:44): som man ser de uppochner-spåren samt som ljusglipan mellan kolvringen och cyllen, kommer det att bli rätt mycket "förbiblåsning" (där uppe, var trycket är som högst). Den heta förbliblåsningen kommer att "koksa" och överhetta kolvmanteln, ringarna, mm.

Värst om den tunna Nicasil-ytan är såpass skadad att ringarna börjar tälja loss ytan -> mycket dyrare motorhaveri.. (exemplar finns t.ex. från Porsche-världen hur motorn mals sönder då nicasil släpper).

-Finns det ingen motorverkstad som kan återställa nicasil "recoat" i den skadade hylsan? (för ett rimligt pris)

Klicka för att visa mer...

Där skadan är finns inget mer än ringlanden, cylinder och kolvar är körda efter haveriet och ska ha lämnat närmare 200hk. Det syns inga tecken på kolven av det du nämner, men det kanske visar sig över tid.

Jag TROR inte det går att få bara ett lopp renoverat utan det är nog hela raden som gäller. Pris för detta 5k -> och då vill man nog ha en uppsättning nya kolvar också.

Ett bladmått 0.03-0.04 går kaanske ner bakom kolvringen på sämsta stället. 0.05 gör det inte. Motljusbilden ser värre ut än vad det egentligen är. Det är kanske 1/3 av den skadade ytan man kan se ljus mellan ring och cylindervägg.

Har försökt fota en bättre bild som överensstämmer bättre med verkligheten men det blir konstiga reflektioner och stickljus som gör att det ser värre ut än det är.

..för mig låter 0.03-0.04 bladspett bakom ringen rätt mycket och OM det var min cyll, med målet att få ihop motorn för några års problemfritt bruk även med sportig hög-rpm körning och inte bara tomgång/"gubbeköra": jag skulle hellre försöka åtgärda till en rimlig nivå istf att bara montera som det är. (en busa-kamin är ju en fin-fin högprestandamaskin med presision och små toleranser genomgående, som motsats till nån gammal "enstånka" som uppfyller andra krav och arbetar under annorlunda premisser). Bara den lokala termiska belastningen vid förbiblåsningen och t.ex kompressionsringarna gör mig fundersam..

Om renovering/återläggning av Nicasil i det skadade röret inte går kunde man då hona hylsan lite (typ till 0.01 större hål)? - för att åtgärda den värsta och få lite kross-struktur till det skadade området. -Så att oljan har nåt fäste att sitta i och smora/täta till som det ska.
Frågorna som då blir relevanta:
-vilken verkstad som kan hona, med ett ordentligt verktyg (inte "boll"); så att cyllen kvarstår rund och rak: speciella honings-sten krävs (nån kiselkarbid, grön "nitrid" eller motsvarande..?)
-hur tjock är befintliga ytan och hurpass mycket det finns nicasil kvar att hona utan risker, samt som att man inte slår i taket med tillåtna kolvspelet.. Verkstaden borde kunna svara. (man har väl också kolvar med olika tillverkningsutfall = dvs olika diametrar "färgkoder": att kunna välja den största efter honingen skulle hjälpa .. med kan återigen bli en kostnadsfråga).

Måste erkänna att mina kunskaper av Nicasil och lagnings-/bearbetsningmöjligheterna i Sverige är obefintliga liksom kostnadsnivåerna vad proffsligt gjorda arbeten kan landa till. Spontant skulle inte alls rekommendera något halv-proffs- eller "hemmaförsök" att hona/slipa; isåfallet hellre montera och köra som det är.

Jag tror inte att det går att hona bort så mycket som det är utan att riskera att cylindern kvaddas. Nicasilbeläggningen kan vara bara någon tiondel och t.o.m lite mindre ändå.

Jag skulle satsa på att köra med den. Men jag skulle ta både kompprov och göra ett leak-down test för peace of mind.

Jag hade aldrig accepterat en sådan skada i en motor jag haft isär utan att fixa det innan montering. Men jag är lite pedant vad det gäller sånt. Förmodligen så kommer det att funka hur bra som helst. Men det är just det där "förmodligen" som jag inte tål...

Problemet med detta dilemma är ju att det är frågan om omnicasilning av 4 lopp och vem stoppar beg kolvar i nya lopp?

Så antingen är det montera ihop och gilla läget eller kasta fram 10kkr ur plånboken.

Det är nog snarare 15kkr om man kan köpa kolvar från us of a och klara sig undan tull och moms. Själva nicasilningen kostar 5kkr, svetsning av skadat lopp 700, borrning av detsamma 700 till och sen deckning av cylindern när man ändå håller på, 300 till. (Med reservation för dåligt kom ihåg) Kolvsats från staterna 6-7000 utan avgifter.

Om dessa repor vore längre ner i borret skulle jag aldrig skruvat ihop den så för då skulle den dragit kopiöst med olja. Men repor såpass högt upp är jag inte riktigt säker på att den kommer dra mycket olja men de är svårt se hur långt ner de går i cylindern.
De cylindrar jag haft repor i långt ner innan vändpunkt har dragit enorma mängder olja och de har såklart bolmat blårök och då har reporna varit betydligt mindre än på bilderna. Om jag får dra en gissning så ska man nog inte köra med repor om de är från botten och ca 50mm uppöver i borret.

Reporna går ner till vändning, jag tror det är en oljering som gjort dom. Sämsta stället syns i bild.
Svårt det här, en del av mig vill skruva ihop och kolla om det funkar, en annan del (motorpedanten) vill skicka iväg på ny nicasil (även fast plånkan gnisslar tänder)

En devis som jag fått lära mig att acceptera genom racingåren: "-When in doubt - Fix it!"

Ok, det lutar åt ny nikasil. Då kommer frågeställning två, kanske lite dum men jag hittar inga solklara svar;

Kan man, om man sätter diametern till 84.00 mm köpa kolvar "off the shelf" hos dom större kolvtillverkarna och per automatik då få rätt kolvspel? Det måste säljas mängder med kolvar till överstora hayabusacylindrar. Dom enda som angett något i den stilen är Wiseco, att om man köper deras kolvar för en given diameter så blir det rätt utan att man måste speca nåt.

Nu är jag inte lika bevandrad i den ädla mekkonsten som övriga tror jag, men jag skulle inte våga ge fullt ös med en maskin som jag är tveksam över... Säkerhetsnörd......

pw skrev:

Ok, det lutar åt ny nikasil. Då kommer frågeställning två, kanske lite dum men jag hittar inga solklara svar;

Kan man, om man sätter diametern till 84.00 mm köpa kolvar "off the shelf" hos dom större kolvtillverkarna och per automatik då få rätt kolvspel? Det måste säljas mängder med kolvar till överstora hayabusacylindrar. Dom enda som angett något i den stilen är Wiseco, att om man köper deras kolvar för en given diameter så blir det rätt utan att man måste speca nåt.

Klicka för att visa mer...

Jag gjorde så med Wiseco till en 2-taktare en gång när jag omnikasilade, det blev lite väl tight kolvspel så hade jag gjort om det nu så hade jag tagit till några 100-delar till. Tror att spelet blev 5/100. De anger måttet du ska ha för att få rätt kolvspel enligt Wiseco, kolven är i själva verket mindre än så. Så om du kan bolla idén med någon med mer erfarenhet med omnikasil till 4t så kan du troligtvis öka på måttet några hundringar till säg typ 84.04 eller nåt så slipper du bekymra dig.

Man köper kolvarna först och skickar sedan med till den som skall nicasila så blir spelet garanterat rätt

Boris JR skrev:

Man köper kolvarna först och skickar sedan med till den som skall nicasila så blir spelet garanterat rätt

Klicka för att visa mer...

Det är ju helt solklart. Nästa gång det är dax för nya kolvar då? Med den logiken går det inte att köpa kolvar "från hyllan"?

Vitsen med mitt resonemang är att det ska gå att köpa "standard" eftermarknadskolvar för att göra det så lite special som möjligt.